許忠信於經濟委員會會議

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張若確實無法阻擋含瘦肉精美國牛肉進口,應要求美國同時與臺灣簽署FTA,而非僅與TIFA結合。「所以,FTA的簽署和含瘦肉精美國牛肉的進口一定要結合,而不是TIFA。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張若國家利益真的擋不住、一定要開放美國牛肉,應以同時與美國形成自由貿易區作為談判的最底線,並要求向美方提出此請求。「這是我們談判的最底線,也就是國家利益真的擋不住了,一定要開放美國牛肉的話,就要跟美國人提出這個請求,就是同時跟台灣形成自由貿易區。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對含有瘦肉精的牛肉進口到台灣。「本席非常反對含有瘦肉精的牛肉進到台灣」

發言紀錄

  1. 許委員忠信

    主席、各位列席官員、各位同仁。本人就商品貿易服務業和智慧財產權的問題提出質詢。我在成功大學教授公司法、智慧財產權、商品貿易、國際金融,剛才部長提到公司法的時候,我眼睛瞪了一下,希望部長所言要非常正確。我告訴部長:公司法沒有那個規定。

  2. 我們簽訂ECFA之後,馬政府說我們跟新加坡等國家就可以簽署FTA,所以我們把台星經濟夥伴協議的英文稱為ASTEP,ASTEP就是一步,結果兩年一步,其他都跨不出去。我們看到兩年一步就跨不出去,於是就畫了一個餅,本席將這個餅比作一個例子,就是「聲東擊西」。馬總統要用10年時間去創造加入東邊的TPP;至於如何「擊西」?就是根據部長的規劃,在高雄加工出口區設一個自由經濟示範區,引進中國的倉儲、物流、運輸的服務業者進駐。您也在報紙上刊載您的意見,說有可能引進中國的專家和服務業等白領人士進到高雄加工出口區的自由經濟示範區。而這個自由經濟示範區將來可能擴展到花蓮、台中港和桃園航空城,ECFA過渡期間以後,將會遍及整個台灣。

  3. 本席想請問部長

    我們加入東邊的美國、日本的自由貿易區是10年後的事情,而我們現在就要讓中國的服務業進來,而且是現在,這是為什麼?本席在總質詢時提出這個問題,院長答不出來,現在請部長答復本席。

  4. 主席

    請經濟部施部長答復。

  5. 施部長顏祥

    主席、各位委員。我們目前規劃中的自由經濟示範區是對全球開放,不只是為兩岸。

  6. 許委員忠信

    我跟院長講過,這是沒有邏輯的,你現在就開放給全球,包括美國、日本,你現在就開放美國、日本的服務業進到我們的自由經濟示範區,10年後再叫美國、日本開放他們的服務業讓我們進去,你的腦筋有問題嗎?貿易的自由貿易協定一定要同時間互相開放,彼此互惠,才是正確的方法。

  7. 施部長顏祥

    我們的自由經濟示範區是對全球,不是對兩岸。

  8. 許委員忠信

    問題就在這裡,既然是對全球,表示你現在就要叫美國人跟我們形成自由貿易區,不是10年後才叫美國人對我們開放,你現在就開放給美國人進來,10年後美國人要不要開放讓你進來,這還不知道?

  9. 施部長顏祥

    所以……

  10. 許委員忠信

    本席這個問題就到這裡為止,還有更重要的問題,我要請教部長對於世界貿易組織WTO的理解。本席非常反對含有瘦肉精的牛肉進到台灣,萬一我們真的擋不住,就談判策略來講,含瘦肉精的美國牛肉進到台灣,在法律上,你有沒有辦法禁止排除澳洲、紐西蘭、智利、南美洲的含瘦肉精牛肉進台灣?有沒有辦法?

  11. 施部長顏祥

    基本上,有關WTO的規定,我們要一體適用。

  12. 許委員忠信

    要一體適用,所以,美國牛肉如果含有瘦肉精,智利、南美洲的牛肉含有瘦肉精,也都可以比照適用進到台灣,對不對?

  13. 施部長顏祥

    假設我們對牛肉的瘦肉精是准許一個安全容量的話,這種情況之下,當然是國內、國外都可以一併考慮這種可能性。

  14. 許委員忠信

    所以會國內、國外解禁,而且全世界含瘦肉精的牛肉都可以進到台灣來。本席向部長報告,唯一有辦法解套的,就是跟美國同時形成自由貿易區,也就是台灣跟美國形成自由貿易區的時候,讓美國牛肉可以含瘦肉精在安全標準內進來,而跟智利、澳洲、紐西蘭沒有形成自由貿易區,他們不能夠類比作援引,唯一的活路就是如此。所以,我要拜託部長跟美國人講,如果真的要逼迫台灣開放含瘦肉精的美國牛肉,就必須同時跟台灣形成自由貿易區,否則所打下的台灣市場還是讓澳洲、紐西蘭、智利這些國家來利益均霑而已,你要這樣去說服美國。

  15. 本席在此拜託各位,也跟各位報告,這是我們談判的最底線,也就是國家利益真的擋不住了,一定要開放美國牛肉的話,就要跟美國人提出這個請求,就是同時跟台灣形成自由貿易區。所以,FTA的簽署和含瘦肉精美國牛肉的進口一定要結合,而不是TIFA。

  16. 施部長顏祥

    向委員報告,TIFA是一個平台,假設這個平台都沒有辦法啟動的話……

  17. 許委員忠信

    我在跟您教導,就是說……

  18. 施部長顏祥

    不用委員教導,抱歉!

  19. 許委員忠信

    FTA跟美國牛肉的進口必須要緊密結合。

  20. 施部長顏祥

    TIFA是一個平台,要啟動這個平台才會有後面的議題,不啟動就沒有辦法談後面的議題。

  21. 許委員忠信

    另外,如部長的報告裡面所寫,優質的投資環境、經營環境、提升招商效能,以及經濟部的人員非常用功,這些我都非常肯定,但是即便我們這樣的努力,根據央行總裁這幾天的報告指出,我國民間投資已經連續2年負成長。在ECFA簽訂以後,我們連續2年到中國的投資,根據投審會的資料,我們有投資意願的部分,2009年是60億美金,2010年是122.3億,去年2010年是131億美金,所以連續2年都加倍了。而來台灣的外資,除了日本不敢直接進中國市場、藉ECFA進台灣以外,外資其實不來,所以你們報告第6頁裡面講的大概都是日本企業或智慧財產權的企業,智慧財產權是無形商品,不受ECFA之議,所以外國人來投資我們的文化創意產業,投資我們的開發、研發產業,或是日本人來,這些都不是ECFA所帶來的。所以在ECFA使得我們資金這樣西進以後,我們國內的民間投資負成長,外資又不來,難怪我們現在失業問題嚴重。部長,你剛才提到台商回流有增加,當然有增加,但是你知道我們去的跟回的比例是290:1嗎?我們要如何讓我們的年輕人有工作?各位,20歲到24歲年輕人的失業率已經飆到將近13%,部長知道嗎?而且我們的阿兵哥並沒有算進working force,如果台灣這個徵兵制的國家把那些年輕人從部隊放出來找工作,你知道我們年輕人的失業率會排到世界第幾嗎?這就是ECFA讓我們大量西進所造成的結果。

  22. 施部長顏祥

    委員的這種觀點,我個人覺得沒辦法接受,因為ECFA促進了我們台灣跟世界各國的貿易,這是事實,所以台灣才享有鉅額的貿易順差。

  23. 許委員忠信

    部長,ECFA只是台灣和中國之間的雙邊協議,怎麼會促進台灣跟美日之間、台灣和東南亞之間的貿易呢?沒有那種事。ECFA只有雙邊關係,你不要用其他的東西來混淆視聽,在我們簽署了ECFA以後,不只我們台灣對中國的出口競爭力下降,我們在中國的進口裡面……

  24. 施部長顏祥

    ECFA的簽署不會讓我們的競爭力下降,只會讓競爭力提升。

  25. 許委員忠信

    為什麼競爭力會下降?就是因為我們的產業西進到中國製造,不在台灣製造,所以我們的出口率就下降了。

  26. 施部長顏祥

    ECFA的簽署是針對貨品貿易,所以西進與否跟ECFA中間沒有必然的關聯。

  27. 許委員忠信

    簽署了ECFA,但是沒有同時間跟美日歐形成自由貿易區,造成我們……

  28. 施部長顏祥

    所以我們也在努力,我們在去年跟日本簽了投資協議,這是一種努力的過程。

  29. 許委員忠信

    投資協議是一個程序性的協議,就是給日本的投資人在台灣國民待遇,以及台灣去日本的投資人享有日本的國民待遇,你不要在這裡騙本席。投資協議是一個程序性的協議,跟實質的開放投資並沒有多大的關聯,而且日本人講得很清楚,這跟ECFA的簽署無關。

  30. 另外,你們報告的第3頁寫得很好,我們要製造業服務化,美國歐巴馬最近有一個政策,因為他發現美國到中國的投資太多,造成底特律的汽車廠大量裁員,底特律地區的房子一間才一塊美金,很多底特律的技工在失業後,身上掛了一個寫著「I want job」的牌子在街上遊走。製造業到了中國以後,有很多美國人失業,連美國人都打不好服務業了,我們要打什麼服務業?歐巴馬說製造業要回流,去年美國的資金大量的從中國撤資,所以中國才開始願意和台灣簽投資保障協議以吸引台資去補那個洞。

  31. 施部長顏祥

    我想委員的時間點可能有錯誤,我們跟大陸談投資保障協議是在這個之前。

  32. 許委員忠信

    你說製造業要服務化,鼓勵我們廠商投入研發和創新,關於台灣的研發創新,我們的pattern大部分都是叫改良發明,也就是針對歐美日的發明進一步改良,而改良發明有一個特色,就是要在台灣實做、要在台灣製造,我們的技師、工程師和廠長才能夠發現美國的技術要怎麼改會比較好,所以在加以改良以後就是改良發明,這時候我們會掐住美國人的脖子,美國人才願意跟我們交互授權。製造業到中國以後,都不在台灣生產以後,我們哪有這種改良發明可以改良?另外,你說要打品牌,我們都是生產上游和中游的原料,下游的終端產品在中國大陸生產,品牌是中國品牌,我們原料大部分都沒有品牌。

  33. 施部長顏祥

    請委員不要忘了,我們有HTC、有捷安特,我們還是有很多的好品牌。

  34. 許委員忠信

    像一部賓士汽車只有車頭有賓士這個mark,你有看到車子的輪胎或引擎會打品牌嗎?所以如果我們要打品牌,就必須要讓製造業回流台灣,中游、下游都在台灣製造,這樣才有辦法像韓國一樣打出品牌。

  35. 最後,你提到通路,沒有在這裡生產,哪有什麼通路?只是通別人的路而已。所以希望部長和兩位次長能夠接受本席的懇請,替我們國民找工作,讓企業回流,讓我們台灣有一條活路,謝謝。

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