民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？反對當時簽訂美牛議定書，認為簽訂後使現在動彈不得。「結果蘇起去簽了美牛議定書，反倒使我們現在動彈不得，其實當時我們就不斷的表示抗議，認為這個議定書不能簽。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張採取「決戰境外，歐盟模式」，要求把把關經費花在美國境內，聘請國際上有聲望的認證單位到畜牧場及屠宰場檢查生產畜養過程，並向美國購買輸往歐盟等級的高級牛肉。「歐盟是派人到美國的畜牧場去檢查他們生產、畜養的過程，然後再到屠宰場。所以我建議把這1億花到美國去，並且告訴美國：「我要花更多錢來買你輸往歐盟等級的高級牛肉。」」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑以30月齡以下作為進口美國牛肉條件並不可靠，認為美國採自願登記且以牙齒判斷牛齡，30、31、32個月根本無法分清楚，且日本曾發現23個月大的牛發病。「問題是30個月以下說得準嗎？日本、歐盟是強制管理，要登記小牛出生地、父母和飼主，美國則採自願登記，牛的年齡是看牙齒決定，所以30個月的牛、31個月的牛和32個月的牛根本沒有辦法分得那麼清楚，何況日本還發現23個月的牛有狂牛症。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求對銷往臺灣的牛肉設立專屬屠宰線（T-Line），比照銷日J-Line，不得以空氣槍打牛腦袋導致腦漿迸裂沾染肉品。「就是希望你們爭取到一個T-Line，就像要銷售到日本會有一個嚴格的屠宰線，你們不可以用空氣槍打牛的腦袋讓腦漿迸裂而沾染到肉，至少你們要求這一點。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑海關以目視檢查有無骨頭神經及現行檢驗無法從肉品檢出Prion蛋白，認為三管五卡零檢出不代表百分之百安全。「到現在國際上還沒有出現可以從肉裡面檢驗出Prion蛋白的公認技術，到底你們是怎麼檢查的？三管五卡到現在，我們的檢出是零，這表示真的是百分之百安全嗎？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府在印尼已禁止帶骨牛肉進口的情況下仍文風不動，未禁止帶骨牛肉。「從農委會給我們的報告中可知，印尼禁止部分產品輸入，包括帶骨牛肉。本席的意思是，印尼都已經禁止進口帶骨牛肉，反觀我們台灣呢？到現在還文風不動。」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我這邊有一張表，請你看一下，日本每年屠宰120萬頭牛，他們抽檢狂牛症是百分之百抽檢，歐盟每年屠宰3,000萬頭，抽檢率大概是33%，美國每年屠宰3,400萬頭，抽檢率只有0.12%，也就是說美國屠宰1萬頭牛只抽檢12頭，歐盟屠宰1萬頭牛，抽檢3,300頭，日本則是每一頭都抽檢。所以日本曾經出現狂牛症病例，那隻牛只有二十多個月大，如果那頭牛在美國，就吃進人的肚子裡了，如果輸往臺灣，也會進入臺灣人的肚子。日本因為發現過20個月左右的牛發病，所以要求美國輸往日本的牛肉，除了特殊的屠宰線以外，還要20個月以下的牛，我們是限定30個月以下。我現在要講的是，今天我們要求進口的美國牛在30個月以下，問題是30個月以下說得準嗎？日本、歐盟是強制管理，要登記小牛出生地、父母和飼主，美國則採自願登記，牛的年齡是看牙齒決定，所以30個月的牛、31個月的牛和32個月的牛根本沒有辦法分得那麼清楚，何況日本還發現23個月的牛有狂牛症。康局長，我想請問你，我上次在這個委員會要開放時，蘇起去和美國簽議定書，結果全國炸彈開花，逼得立法院修食品衛生管理法第十一條，把內臟、絞肉、脊髓都禁了。當時楊志良署長還說三管五卡，不要怕！可是從上次瘦肉精的報告可以看出，三管五卡也不能處理。三管五卡的意思就是這些肉進臺灣海關要逐批檢驗，請問一年要花多少錢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
我現在要提出一個訴求，這是民間團體的訴求，就是「決戰境外，歐盟模式」，當然會有人問：「我們怎麼跟歐盟比呢？我們的政治力、經濟力要比照歐盟模式有困難。」我去查過美國飼養銷往歐洲歐盟等級的牛肉一年大概40萬噸，我們台灣大概是3萬噸左右，所以不要小看台灣，台灣是美國第五大的牛肉輸出國。剛才有個委員說：「這個是假議題啊！比例那麼小！」但是對美國而言，我們台灣是非常大的牛肉買主，所以現在兵臨城下，肉品到了我們的海關，你才要開始檢驗，而且檢驗要先退冰，這些肉品的新鮮度會受影響，所以美國的牛肉出口商和我們台灣的進口商都會抱怨，在此情形下，我們不如把這1億拿到美國去，聘請國際上有聲望的認證單位幫我們檢查，檢查什麼？歐盟是派人到美國的畜牧場去檢查他們生產、畜養的過程，然後再到屠宰場。所以我建議把這1億花到美國去，並且告訴美國：「我要花更多錢來買你輸往歐盟等級的高級牛肉。」也就是向美國買更好的牛肉，讓他們賺更多的錢，連同這1億的檢驗費用，都要花在美國境內。我認為像這樣的「決戰境外，歐盟模式」絕對講得通；當然，民進黨也會去跟美國溝通，告訴他們：「這件事情，我們就是主張要這樣做！」
現在我想請教一下蘇偉碩醫師，你覺得歐盟模式如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
所以美國眾議院的Rosa都說：美國人發現那頭病牛是很幸運的。他用了「幸運」這兩個字。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
接下來請陳曼麗董事長就這個問題作一說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
謝謝。
另外，我要請教蘇醫師，之前你有提到，得狂牛病的母牛，懷孕時會感染給它肚子裡的小牛，請問這個現象如果發生在人類會是如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
所以現在全英國的人是沒有辦法輸血的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
是，謝謝。
接著本席要請教署長，你在報告裡面表示要積極辦理風險評估及風險溝通，但是剛才康局長卻說，他認為不需要重做風險評估，而吳焜裕先生則認為應該要重新去做風險評估。到底署長和康局長，誰說的算？
- 邱署長文達
我想真正的執行是在康局長那裡，我只是建議。當然，對於BSE或是CTD，都還是要再做研究。
- 田委員秋堇
最後，我要跟大家報告，民進黨執政時，美國發生過3次狂牛病的案例，民進黨禁了兩次美牛進口，第三次雖然沒有禁，但那時進來的是不帶骨的牛肉。而我們現在是帶骨的牛肉已經進來，大家都知道，骨頭和肉的交接處，也是屬於高風險的部位。從農委會給我們的報告中可知，印尼禁止部分產品輸入，包括帶骨牛肉。本席的意思是，印尼都已經禁止進口帶骨牛肉，反觀我們台灣呢？到現在還文風不動。我請教過李金龍前主委，他講得很清楚，他當時禁止，就是引用我們的動物傳染病防治條例，結果蘇起去簽了美牛議定書，反倒使我們現在動彈不得，其實當時我們就不斷的表示抗議，認為這個議定書不能簽。現在我找到2009年民進黨中央黨部政策會開會時，陳博志教授寫的一篇文章，其中指出當時蘇起去簽定美牛議定書，是不顧專業反對、不顧人民健康，而且不事先講明，讓人民有反對的機會，突然發動突襲，讓人民措手不及，等人民群起反對，卻已對外國承諾，木已成舟，強迫人民接受，也讓許多人民因為已無法改變而放棄抗議。結果今天問題都產生了。簽定美牛議定書是更加悽慘的，所以當時民進黨的策略就是儘量不和美方簽定。我們在李金龍當主委時，讓它進口，而且講明只要對方一發生狂牛病的案例，馬上就禁止進口。可是我們現在卻是什麼辦法都沒有！署長，我剛才跟你講的「決戰境外，歐盟模式」，我們昨天也討論過，希望大家能夠不分藍綠，一起共同來主張，並且給美國壓力。其實楊志良當時也講過，這個部分可以重啟議定。可是到現在呢？什麼都沒有！我不希望署長有一天卸任之後，你的後任署長，為了你現在所做的決策而「頭殼抱著燒」！拜託你了！謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。我要再次強調，委員所提問題都是農業部門的事情，全世界也都是由農業部門在處理，所以我只能簡單向委員說明，我們在這方面大部分是由農政單位在安排。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
有，我們目前就是努力朝這個方向走。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，我們這次就是因為這樣，所以規模也要大一些，同時對檢驗過程也會做得比較澈底。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這個是美國方面在調查，我知道他們寄給陳主委的信上是表示在1個月左右……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
現在的窗口……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
實際上是在農委會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
請問是哪個網站？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我會詳細查清楚，這個應該是在FDA網站吧？資料應該不會是那麼久之前的，因為我們最近才更新。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
鄭委員的建議非常好，我們會朝這個方向去努力，不過我們起碼必須先去看那邊的情況到底是怎麼樣，但是我們已經在加強了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
農委會已經有2個人在那邊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，我們會朝這個方向來努力，不過目前農委會已經有人在哪裡了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
檢查的部分是全世界各個國家都一樣，1年查廠1次，然後有2個人在那邊駐紮。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我想這是農委會這邊要去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。最重要的依據是WHO在2010年所發布的update，它甚至將所有組織都特別提出來，衛生署在制定政策時一定會根據WHO和OIE這兩個最重要組織的規範去做判定，同時去推動政策。對於研究報告，我們也會很詳細去注意，但是在政策上我們沒辦法根據研究報告去做，以上是我要做的特別說明。目前在WHO的說明裡面，它就是這樣註明的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，我們剛才已經提過，特定風險物質（SRMs）是包含所有年齡牛隻的扁桃腺和迴腸末端，30月齡以上牛隻的腦、眼睛、脊髓、頭顱和脊柱等，這些事實上都已經去除了。為了這件事情我也特別跟大家講，因為過去在屠宰時會採用電鋸或高壓空氣，造成腦組織散開的情況，所以最近他們也改良了屠宰方式，避免腦組織突然散掉，所以在屠宰的技術上也進步了很多，對於SRMs散開來的可能性也更低了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
所謂散發型大部分都是原因不明，這種病例每年發生的比例，這麼多年，事實上都是維持差不多的比例，到2007年時因為很多原因，包括我剛剛講的法定傳染病、重大傷病的列入等等，變成大家必須要去報告，所以才會多起來。但是到了2011年時，它又掉下來了，只有1例，臺灣的比例到目前為止只有百萬分之零點九五，遠比全世界其他各國都低。同時那1例是境外移入，而且是極可能病例，因為他是英國的飛行員，曾經在英國住過8年，我想大概只有那個病例是比較明顯的，至於其他部分，在比例上並沒有比其他國家高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
當天是3時多發生……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
美國是凌晨3時多，他們對外發表，7時就傳到台灣，我們大概……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我們下午就發布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這樣算快的了，因為我們也必須查證一些事實。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
早上8時就知道，因為我們根據原來我們所說的那些原因，還是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，我們有收到AIT的talk point、talking point，還有很多資料，也和很多地方聯絡，最後才做這個決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
沒有，早上8時到下午6時。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
6時。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我們是很慎重的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，是把所有的證據收齊，就像我今天所報告的一樣，證據都提出來了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
最重要的，就是我們希望到境外、到源頭去，對源頭的部分做很詳細的查廠等等，同時要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
還沒有訂。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
不會，會在最近的時間去，不是我去，是我們有人會代表，所以我們會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我想是在結束之前。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
不會，因為這個主要還是食管局的業務，康局長等人會去處理這件事情，還有，最重要的是農委會，以及獸醫、專家等等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
狂牛症是一個疾病，會造成……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，瘦肉精到現在為止，已經存在這麼久了，從1997年到現在，沒有發生任何一個重大的病例，但是庫賈氏症是一個滿嚴重的疾病，它發生的比例大概是百萬分之一左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
還要再經過判定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
就是世界動物衛生組織。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
還有很多程序。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
完全一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
方才提到兩個地方，就是還要送到加拿大和英國，送到這兩個地點去評估。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
還有歐盟。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
那只是四個部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我想應該說明一下，在我的報告裡面，第一章就提到了，這個問題從92年一直爭議到現在，所以大家多少會受到一些影響，事實上我們從92年開始就已經這樣做了，這一次沒有開放，主要是95年開始，我們有訂定一個政策方向，所以發生第三例時，我們也沒有禁止。同時在那個期間，OIE（世界動物衛生組織）也提出了一些質疑，當時這種散發性的病例並不在禁止進口的條例裡面，我想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，是散發性的，而且是一隻乳牛，大概是這樣子。甚至剛才你也有提到，除了歐盟、日本、韓國，美牛輸出的四大國家，包括第五大國家就是台灣，目前都沒有禁止進口，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
大家都是根據OIE的評等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
還有美國政府的說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
他們後續還會再送來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
根據他們給農委會主委的信函，大概是1個月左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，我覺得算很謹慎。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我們一定全力把關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。事實上，我們非常重視消息的正確性，一旦決定就不會再去更改，就像韓國一樣。事實上，我們都一直持續在進行，也跟很多地方都有接觸，再做一些確認以後，我們很快就發布。事實上，韓國的報導是媒體的報導，並不是正式官方的報導，他們也是到下午才發布的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
沒有，只是加強檢疫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
在檢疫方面，我們是逐批檢驗，韓國的檢疫是30%到50%，是到第二級。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我看到農業部長在寫給陳主委的信函上表示需要1個月的時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
所以我們在邊境的檢查就要看得很緊，最近因為拜逐批之賜，事實上都可以再看，如果發現有問題就切下來送檢，目前是送淡水的家衛所檢驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
如果有問題，我們就可以採取行動。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這個問題我請康局長答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
現在是逐批檢查，是每一個都要抽樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
事實上這已經是目前最嚴格的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
最嚴格的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，所以我們特別從源頭去管理，我們希望提前去看源頭的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
主席、各位委員。我沒有在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
我沒有進去談判。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
我想我們收到這個東西之後，會交給主管的農委會與衛生署去做專業性的評估。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
我想應該是可以的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
我們會把資料提供給專業部會，專業部會可以把這個訊息釋放出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
二個單位都會給。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
上網公告恐怕要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
我想應該可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董次長國猷
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。這是一定會有的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
神經分成中樞與周邊，中樞比較會有問題，周邊還沒有發現。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我就是神經外科，但是我不能說是這方面的專家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，有關文獻方面，我們要特別重視的是2010年世界衛生署組織最新的guideline，裡面提到周邊部分沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
數量部分我要特別解釋一下，每年差不多都是這樣，差不多都是百萬分之零點五四左右，但是2007年政府宣布庫賈氏症為法定傳染病，同時健保局也將其列為重大傷病，所以大家就特別重視，數字也就突然高了起來，不過2010年又掉回來了，差不多是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對，我們在做政策時沒有辦法把所有個別的研究都包括進來，所以我們在做政策時，一定是跟著世界衛生組織與世界動物衛生組織的guideline來走，這個guideline上面很清楚說明它是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
應該是食管局這邊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
食管局。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。歷年都是農委會主持的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
去年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我想我們一起。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我想我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，一定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
對於委員的建議我們一定會考慮。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這個問題請康局長來答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
事實上，關於合約的部分，我們也做過比較對照表，看起來有些部分是韓國比較好，但是查驗機制的規定，或是第二條的規定，我們就可以三倍量以上的貨品，這就比較重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
但是在查核部分，我們比較嚴謹……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
歐盟是禁止所有荷爾蒙，它不是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
但是在狂牛病裡面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
主席、各位委員。92年那一次是暫停進口一年，94年也暫停進口半年，但是95年1月，衛生署曾經提出一個政策方向，當時是建議散發性的病例就不禁止，剛好2個月後，95年3月14日發生第三起病例，當時也沒有禁止，因為剛好那時候OIE製造了指引……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
事實上，這個案子他們有立刻通知我們，因為乳牛非肉牛，同時也沒有進入食品供應鍊，而且也是一個零星散發型的案例……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
報告李委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
根據研究報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
李委員，有關牛乳的事情我一定要澄清，事實上，我昨天也與陳教授談過，陳教授也認為這是一個研究，是從羊乳出發的研究，在WHO的guideline還是認為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
沒有，我們現在已經採取很多措施，除了那個以外，在邊境，我們也努力逐批在查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
目前在邊境上，我們已經是逐批進行查驗，對於逐批查驗，我們會很小心的注意到SRMs……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，這已經是全世界最嚴格的了，連日本也沒有這樣做，但是我們還是查了，如果查到有問題的話，我們就會將其送到家衛所去進行檢驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
OIE對美國狂牛症的判定，如果有降等的話，我們會立刻停止美國牛肉的進口或下架。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
但是歐盟、美、日、韓、墨西哥……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我們一定來考慮這個方向。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這個問題我請康局長答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
我想最重要的考量還是他在學術方面的地位，我們沒有任何黨派之分，這一點我要特別說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，我們一定會這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
沒有，我們做了很多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這一次我已經做了很詳細的說明，包括事例發生的經過，以及目前庫賈氏症在台灣的情形，各方面我都做說明了，甚至也把為什麼不禁止的原因都很詳細向大家說明了，最重要的原因除了要兼顧國內各種情形外，也兼顧世界國際組織的反應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
那是羊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
有關2008年的報告，WHO也看到了，所以有提出update的資料，他們不會去害人的，他們特別提到牛乳還沒有證實會從動物或人……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
沒有，裡面有特別註明那個是安全的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是在羊奶裡，而且只是曾經發生過一次，只有找到一個病例。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
這一次是乳牛，我再次強調，在WHO的guideline裡面認為這是安全的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱署長文達
是，一定這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
主席、各位委員。提案提到「啟動以歐盟模式與美國談判」，事實上，大家都知道歐盟方式是一個可以談的方式，也就表示行政部門不會提到這個模式的，現在如果要明確這樣寫的話，其實我們一直沒有機會跟各位委員做詳細報告，美國政府曾經講過，歐盟模式是他們做的唯一例外。為什麼會做例外？這個案子，美國和歐盟打了20年的官司，美國勝訴後每年對歐盟做1億1,600萬美元的貿易報復，報復了10年。也就是10幾億美元的報復……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
對不起，歐盟沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
歐盟覺得美國的報復不合理，所以反告美國……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
所以這個案子，第一，因為這個歐盟模式，事實上美國和歐盟打了快20年的官司，如果今天我們拿歐盟模式來談，是不是也準備和美國打20年的官司？這20年官司……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
是，委員有高見，我們當然願意聆聽。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
這個案子舉世矚目。他們在WTO貿易爭端解決機制裡面，打了快20年的官司。很多學者都有報告，我想我的報告絕對不會沒有根據。之後美國對歐盟實施了貿易報復，一年大概是1億1,600多萬美元。如果我沒有記錯，差不多報復了10年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
我沒有這個意思。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
我是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
其實是這樣的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
報告委員，其實歐盟打這個官司不是為了萊克多巴胺。當時他的標的物訂了6種，包括俗稱荷爾蒙的生長激素……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
事實上，我一開始就跟各位委員報告過，歐盟模式是大家都想要做的。日本如果做得到的話，日本人不會沒有想到去參考歐盟模式。韓國和美國談判……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
報告委員，歐盟模式是大家都知道的模式。過去我們和美國談判時，不會沒有想到這個模式……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
沒有，不是這個意思。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
是，報告委員，您提案中的「啟動以歐盟模式與美國談判之相關準備」這句話，在談判上我們希望有比較更廣泛的授權。如果今天談判……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
不，因為大院這個決議案通過之後，我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
跟委員報告，是不是能夠比較不要那麼針對性的，以哪一種模式，要求我們政府去跟談判對手談判？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
我們之前等於還沒有跟委員報告過，我沒有很直接跟委員講過，也就是說，其實很多國家在跟美國談的時候，在談判桌上不可能不提出來歐盟模式，包括我國在內。不論正式或不正式……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
可以提出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 介副總談判代表文汲
可是提案的文字這樣一寫，…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是田秋堇在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。局長，本席獲得的資料是，我們派駐在美國的獸醫，針對52個屠宰場，前年他們只看6個，去年對這52個屠宰場只看3個，我的意思是，你們到底要怎麼管源頭？你們現在在美國沒有辦法管，肉品到了我們的海關，本席今天質詢有講到，如果把肉品解凍會影響到新鮮度，美國的出口商跟本國的進口商都會抗議，現在你們只檢驗動物用藥、農藥殘留，重金屬殘留及微生物的檢驗，方才局長說，針對肉狂牛病，你們是用眼睛來看有沒有骨頭、有沒有神經，請問你可以看幾批？今天蘇偉碩醫師也講，如果有牛腦的殘留，若一解凍就全部糊掉看不出來了，對不對？
- 田秋堇
由美國長途運到臺灣，如果整個冷凍很僵硬，又是在裡面，我們看不到呢？
- 田秋堇
本席今天質詢過，美國對狂牛病的抽檢率是0.12%，就是一萬隻只抽12隻來檢驗，歐盟是一萬隻抽3,330隻，日本是每隻都檢查。
- 田秋堇
本席是指他們國內，美國要賣給我們的就是用一萬隻只抽檢12隻，這次的第四例其實是無意中發現的，今天大家害怕的就是這一點，你們讓肉品到我們的海關才檢驗狂牛病，本席的提案寫得很清楚，到現在國際上還沒有出現可以從肉裡面檢驗出Prion蛋白的公認技術，到底你們是怎麼檢查的？三管五卡到現在，我們的檢出是零，這表示真的是百分之百安全嗎？
- 田秋堇
所以，我們要有人幫我們去看牧場、看屠宰場。今天鄭委員汝芬也講，日本有J-Line，就是完全為了日本而設的屠宰線，搞不好臺灣也可以談到一個T-Line，就是對要銷售到臺灣來的肉品設一個特別的屠宰線，不行嗎？我們給你們那麼嚴格的提案，你們認為拿去談判很困難，其實那是要給美國人看的，就是要告訴他們，我們的國會及百姓有這樣要求，就是希望你們爭取到一個T-Line，就像要銷售到日本會有一個嚴格的屠宰線，你們不可以用空氣槍打牛的腦袋讓腦漿迸裂而沾染到肉，至少你們要求這一點。今天早上蔡委員錦隆的質詢，本席也聽得很清楚。
- 田秋堇
你不要扯到這裡。J-Line是針對日本，我現在是說針對臺灣，就是這條線不可以用空氣槍打牛的腦袋，讓它腦漿迸裂……
- 田秋堇
那是他家的事情，我們是第五輸入國，我們有能力去要求啊。局長，你扯到其他地方去了。我的意思是，我們提出這個提案是要讓你們有一個本錢，在跟美國談判時能夠要求比現在更好的條件。現在美國發生狂牛病，是他們最心虛、理虧的時候，我們國會提出一個比較強捍的版本，是要讓你們跟美國人做相罵本嘛！
- 田秋堇
各位委員，我跟大家報告一下，我們臺灣並沒有如英國一般有冗長發言的權利，所以我們今天針對提案作更細緻的討論，本席覺得這也是人民所樂見的
- 田秋堇
蔡委員，你不需要這樣，我知道如果表決的話你們一定會贏，所以你氣焰高張的主張一定要進行表決，而我們最後也都會交付表決，只是本席覺得道理何在？
- 田秋堇
拖時間又如何？這對人民來說是多麼重要的事情，我們現在連把有狂牛症的牛肉吃下肚該付何種代價都還不知道啊！
- 田秋堇
我正在跟行政單位在討論嘛。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。