陳亭妃於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對為了6月12日的表決,作出殘害台灣人民健康的含瘦肉精美牛開放決議。「不應該為了6月12日的表決,作出殘害台灣人民健康的決議。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在萊克多巴胺仍處研究階段、連CODEX都不敢作為依據的情況下,政府能否提出其對人體無害的證明,以及為何要率先開放含萊克多巴胺的牛肉進口。「這是一種反推,如果沒有一份文件可以證明對人體有害,請問有任何一份文件證明它是無害的嗎?現在只是在研究階段,連CODEX都不敢作為依據,台灣憑什麼在第一時間讓它進口到台灣,毒害所有台灣人民?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張對美談判應以只進口其所稱占美國牛肉70%的不含瘦肉精牛肉為立場,將含瘦肉精牛肉阻絕於境外,進口數量則可協商,不應以開放含瘦肉精牛肉換取TIFA。「美國牛肉有70%是安全的,為什麼我們不站在這個立場去跟美國談判,阻絕境外,讓不含瘦肉精的美國牛肉可以進口到台灣,只要是屬於70%的安全牛肉就可進口,甚至進口的數量要多少我們都可以談,而不是自動繳械,以犧牲台灣人民的健康來換取TIFA。這樣是不對的。」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。次長有沒有看到早上報上寫的「推動FTA亞洲國家駐美外交人士建議台灣應叩關東協RCEP」?

  2. 主席

    請外交部董次長答復。

  3. 董次長國猷

    主席、各位委員。有。

  4. 陳委員亭妃

    次長的見解如何?

  5. 董次長國猷

    中華民國只要有任何機會參加區域的經濟整合組織,我們都應該想盡辦法參加。

  6. 陳委員亭妃

    有機會嗎?還是我們要等待中國的回應,還是我們要拿什麼東西去換?

  7. 董次長國猷

    我目前看不出來這個問題跟中國大陸有任何關係,因為這個部分是ASEAN +6,中國大陸並不是……

  8. 陳委員亭妃

    所以沒有關係?

  9. 董次長國猷

    沒有直接的關係。

  10. 陳委員亭妃

    所以不排除間接的關係?

  11. 董次長國猷

    間接不排除,因為這些國家都跟中國大陸……

  12. 陳委員亭妃

    所以今天我們如果要加入RCEP,中國如果間接關心,我們到底是因被關心,而可以加入?或者也有可能因為被關心而不能加入,對不對?

  13. 董次長國猷

    是。

  14. 陳委員亭妃

    次長一開始說跟中國沒有關係。

  15. 董次長國猷

    我想說沒有直接關係,所以後面我補充說明間接上可能有關係,但是最大的問題,在於我們本身有無自由化的決心及自由化的……

  16. 陳委員亭妃

    你有沒有接過類似的訊息,經濟部或相關單位告知外交部,政府有這樣的方向,請你們協助叩關東協的RCEP?

  17. 董次長國猷

    我這邊沒有,但是我相信過去一直都有。

  18. 陳委員亭妃

    所以是我們積極度不夠。

  19. 董次長國猷

    不是,我相信他們不會直接找我。

  20. 陳委員亭妃

    我們一直強調政府的做法等於把全部經貿的努力方向都放在中國一個籃子裡面,現在看來基本上好像一一驗證了。

  21. 董次長國猷

    絕對不是。

  22. 陳委員亭妃

    亞洲國家駐美外交人士都可以做這樣的建議,外交部卻沒有接受到相關單位有這樣的請求訊息,如果他們要去做這樣的談判,應該會向外交部請求支援吧?

  23. 董次長國猷

    目前還不到談判的階段,但是經濟部一定會跟我們……

  24. 陳委員亭妃

    好,不到談判的階段,但即使是剛起步在爭取叩關、了解方向的時候,也應該會請外交部協助,各部會有可能自行動作嗎?不可能吧!因為這牽涉我們外交的關係,會嗎?

  25. 董次長國猷

    當然會,我跟委員報告……

  26. 陳委員亭妃

    到目前為止,外交部沒有接受到台灣行政部門相關單位做出這樣的請求,是嗎?

  27. 董次長國猷

    委員是說跟外交部做請求?

  28. 陳委員亭妃

    對,請求協助-我們希望加入東協RCEP,希望建構一個橋梁、希望跟這幾個國家會商、商談的動作。次長,有聽過其他部會做出這樣的請求嗎?

  29. 董次長國猷

    我曾私下跟經濟部官員談過這個問題,包括TPP……

  30. 陳委員亭妃

    我說的不是私下,他們有做出這樣的請求嗎?有就有,沒有就沒有。

  31. 董次長國猷

    可能還沒有,因為一切事情都必須做更審慎的評估。

  32. 陳委員亭妃

    所以我們在經貿部分,其實是不積極的,連亞洲國家駐美外交人士都很擔憂台灣整個外交及經貿的情勢,就只有我們自己不關心。請問次長,你認為參加RCEP此議可行嗎?

  33. 董次長國猷

    我認為值得努力。

  34. 陳委員亭妃

    但還是要看相關部會有沒有積極請求外交部協助,因為外交部不可能主動。

  35. 董次長國猷

    當然。

  36. 陳委員亭妃

    所以一定要由經貿相關部會提出請求,你們才能協助,對嗎?

  37. 董次長國猷

    他們即便不提出請求,站在國家整體立場來講,外交部也會尋求了解機會在哪裡,但是剛才……

  38. 陳委員亭妃

    你要不要去了解?

  39. 董次長國猷

    我們當然會去了解……

  40. 陳委員亭妃

    RCEP的部分還沒開始了解嗎?

  41. 董次長國猷

    過去,陸陸續續不同的館可能有做不同的了解,因為ASEAN +6不是一個新鮮的東西,TPP的源起可能比ASEAN +6還更晚一點。我不意外韓國外交人員有這樣的想法,因為韓國已經是ASEAN +3的成員,而且目前並不打算要加入TPP,但不管是ASEAN +3、ASEAN +6或TPP,都是區域經濟的整合。因為韓國認為他們已經在ASEAN +3裡面,所以當然會覺得TPP沒有太大的影響,況且韓國與美國已經簽訂FTA,對他們來說,TPP的優先順序關係並不大,而對我們來說……

  42. 陳委員亭妃

    對台灣不一樣啊!

  43. 董次長國猷

    當然,對台灣來說任何區域經濟整合,我們都要努力……

  44. 陳委員亭妃

    我們都要積極突破。

  45. 董次長國猷

    當然。

  46. 陳委員亭妃

    因為這是我們突破經貿障礙、建立經貿關係必須努力的方向。

  47. 董次長國猷

    委員說的非常正確。

  48. 陳委員亭妃

    我們的立場,其實是在萎縮的,而且經貿關係也是處於困境當中,今天我們必須用美國的毒牛來換取TIFA或TPP,所以我才會問,我們是否也需要用什麼樣的條件來換取加入RCEP?

  49. 董次長國猷

    我覺得現在不是談條件的問題,問題在於台灣到底有沒有自由化的決心。

  50. 陳委員亭妃

    因為你剛才說現在不是談論參加RCEP條件的時機,那麼次長認為,現在談TIFA或TPP的條件,這個時機適當嗎?

  51. 董次長國猷

    如果就TIFA來說,問題比較單純。

  52. 陳委員亭妃

    所以應該不是談條件的問題?那你現在等於打了國民黨一個巴掌哦,國民黨立法院黨團今天召開記者會,說明昨天去AIT就是因為TIFA及免簽的問題,所以我們要趕快讓美國毒牛及瘦肉精進到台灣……

  53. 董次長國猷

    報告委員,第一、美牛不是毒牛……

  54. 陳委員亭妃

    這跟次長剛才說的就不一樣了。

  55. 董次長國猷

    我說的不是這個意思。

  56. 陳委員亭妃

    瘦肉精是有毒物品,美國牛肉有70%是無毒的,為什麼我們沒有辦法拿這70%的立場跟美國談判,卻要進口這30%含有瘦肉精-萊克多巴胺的牛肉來台灣,我不知道我們的談判機制到底在哪裡?

  57. 董次長國猷

    引述陳委員唐山剛才講的一句話,他說「美國不是我們的敵人」,我願意再加一句「美國是我們的朋友」……

  58. 陳委員亭妃

    次長,請不要戴別人帽子。

  59. 董次長國猷

    我沒有戴帽子。

  60. 陳委員亭妃

    民進黨絕對認為美國是我們的朋友,我們並不反美,我們也不反美國牛肉,只是強調美國牛肉有70%是安全的,我們為什麼不進口這70%安全的牛肉?甚至我們也可以降低關稅,協助美國增加對我國進口的數量,這些都是談判機制當中可以談的,為什麼我們要自動繳械,以台灣人民的健康換取TIFA?次長剛才講的是絕對沒有,還說這不是條件,所以TIFA跟開放含有瘦肉精的牛肉是兩碼子事,是不是?

  61. 董次長國猷

    TIFA跟美牛當然不是兩碼子的事情……

  62. 陳委員亭妃

    你說這個時機點,不是談條件的時機點,現在又說不是兩碼子事,這很奇怪。

  63. 董次長國猷

    我想委員對條件的用法不是很……

  64. 陳委員亭妃

    怎麼會不適合?今天所有國民黨黨團立委帶到AIT跟我們講的是,含瘦肉精的美國牛肉一定要讓它進來我們才有TIFA,這個不是條件說嗎?請問次長,你所謂「條件說」的定義在哪裡?

  65. 董次長國猷

    政府在做任何決策的時候,要求的是理性而不是情緒……

  66. 陳委員亭妃

    理性?你們現在才是搞情緒,你們才是把政治搞進整個談判的機制,我們一直想的……

  67. 董次長國猷

    我們到現在還沒有進行任何的談判。

  68. 陳委員亭妃

    美國牛肉有70%是安全的,為什麼我們不站在這個立場去跟美國談判,阻絕境外,讓不含瘦肉精的美國牛肉可以進口到台灣,只要是屬於70%的安全牛肉就可進口,甚至進口的數量要多少我們都可以談,而不是自動繳械,以犧牲台灣人民的健康來換取TIFA。這樣是不對的。

  69. 董次長國猷

    我尊重委員的觀念以及觀點,但是我願意講美牛並不是毒牛,如果美牛真的是毒牛,為什麼日本跟韓國都可以進口含有瘦肉精的美國牛肉?

  70. 陳委員亭妃

    次長可以拿到任何一份文件證明萊克多巴胺無毒,對人體是無害的嗎?可以嗎?

  71. 董次長國猷

    在醫學病歷上沒有看出它對人體有害。

  72. 陳委員亭妃

    這是一種反推,如果沒有一份文件可以證明對人體有害,請問有任何一份文件證明它是無害的嗎?現在只是在研究階段,連CODEX都不敢作為依據,台灣憑什麼在第一時間讓它進口到台灣,毒害所有台灣人民?我必須再一次強調,民進黨不是反美,也不是禁止美國牛肉,民進黨要求的是,希望安全的美國牛肉進到台灣。我們都有子子孫孫,肉品標示的是美國產地,不是標示有無瘦肉精,所以你的下一代甚至下下一代都有可能吃到含瘦肉精的牛肉。為什麼我們要製造社會的罪惡?國家的罪惡?為什麼我今天要跟次長談這件事情,因為未來你們可能在談判中擔任重要角色,所以請你們聽聽民意,聽聽台灣人民的聲音。而且最好笑的是,昨天國民黨黨團離開AIT之後向媒體表示,含瘦肉精美牛能否進口一案,就是跟TIFA及免簽有關,這是打了外交部好幾個巴掌。外交部部長曾在此處鄭重聲明,免簽證與含有瘦肉精的美國牛肉進口台灣一案無關,這是外交部長楊進添所說的,現在國民黨團的立委居然打了外交部長一個巴掌,我覺得這整個都亂了調,不應該為了6月12日的表決,作出殘害台灣人民健康的決議。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。