周倪安於內政委員會會議

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張公投法第十一條應完全刪除,反對三年內不得就同一事項重行提出之限制,認為若發生海嘯等不可預測重大災難時人民應能再提案,否則不符合主權在民精神且無法因應突發事件。「由於發生不可預測、不可抗力的狀況,所以人民想要對同一事件再次提出,但在法令上,我們卻斷然拒絕,我覺得這並不符合主權在民的精神,也無法因應突發事件。有人會對同一事件一而再、再而三地提案自有其原因,既然你已經在條文中設定門檻了,只要他無法達到門檻,還是無法成案,所以我們贊成第十一條完全刪除,謝謝。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張公投提案人數一人即可提案,認為提案不代表可以成案,公投應讓人民直接對議題表達主張。「關於提案人部分,台聯黨團主張一個人就可以提案,因為提案不代表可以成案,但是公投是要讓人民可以直接對議題表達主張。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑以5%、約90萬票作為連署門檻未考慮原住民,認為原住民僅五十幾萬人,若要推動原住民自治公投將永遠無法達到門檻。「你知道嗎?截至3月底為止,原住民有54萬多人。 那我要問你,門檻要到90萬人,假設原住民要推動原住民自治,是不是半個案子也過不了?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑堅持公投須一半以上人出來投票,認為過去僅百分之二十三投票就決定現行單一選區兩票制,相較之下不合理。「百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,動都動不了啊!如果你堅持一定要有一半以上的人出來投票,那對於過去百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,你覺得合理嗎?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張將公投連署門檻降為1%,質疑為什麼門檻要達90萬票。「那就把連署門檻降到1%啊!為什麼門檻要到90萬?」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?要求對公投法修正進行表決,質疑國民黨害怕表決而不敢表決。「表決呀!國民黨在怕什麼?不要怕啦!人民就是組成國家的條件,這是最基本的,這個國家要由人民來決定,不是由政黨決定啊!」

發言紀錄

  1. 周委員倪安

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於提案人部分,台聯黨團主張一個人就可以提案,因為提案不代表可以成案,但是公投是要讓人民可以直接對議題表達主張。上次我問過簡太郎秘書長,他在成長過程中不知民主為何物,他想了這麼久還是沒有想出來,只想出一個千分之三,好像精算過了一樣,這樣的回應讓我們感到非常可笑。

  2. 其實1935年台灣人已經開始在選舉,後來中國國民黨、中華民國政府移動到台灣之後,戒嚴了38年,人民對很多議題是不能言、不敢言也無法言。中選會可以去看看世界各國的情形,例如瑞士一年有4次公投,瑞士、義大利、英國、法國都是一個人就可以提案,然後開始連署,我們的政府和公僕為什麼要剝奪人民的權益呢?你們有什麼資格?你們領的是我們的納稅錢啊!這就好比委員提案,今天我周倪安想要提一個案,並不是我提了算,還要找很多委員連署。完成連署後,還要經過漫長的程序委員會及院會交付,再交到委員會,中間有層層的關卡。

  3. 台聯曾經在2009年和2010年針對ECFA三度提案,第一次的提案人數是11萬,第二次是10.5萬,第三次是9.7萬,3次總共30萬人。簡秘書長可能不知道連署的辛苦,我們真的是從北到南到處找人提案、找人連署。在一個民主的國家裡面,有法治作為基石,如果連人民對議題表達意見都要被綁手綁腳,我們實在無法接受。因此台聯黨團針對提案人數部分主張一個人就可以提案,然後再進行連署,謝謝。

  4. 主席

    請邱委員文彥發言。

  5. (這裡略去一段其他人的發言)
  6. 主席

    好啦,謝謝。我們坐在這裡就是沒有要表決,除非坐上去才會表決,你放心,現在是大家討論看看有沒有一個想法。接下來請周委員倪安發言。

  7. 周委員倪安

    我只想簡單說一下,其實我們現在講的都是門檻問題,但我覺得,政府也好、國民黨也好,應該思考什麼叫做還權於民,我們現在討論的同時,外面也有民眾在發出聲音。那什麼是還權於民?我現在手上有一本李前總統信仰的書,20多年前沒有人想過總統可以直選,結果現在大家選得如火如荼。如今我們做這些限制,其實我們應該思考一個正常的民主國家是要不斷限制人民,還是為人民服務?對於人民應該有的權利,剛才李俊俋委員提到,其實是有3個門檻的,但你們擔心只要3個人就讓整個國家亂了嗎?這是不可能的。1個人就只是提案而已,另外還要再去找連署,連署過了也要有民眾願意表達要投票。站在中選會的立場、政府的立場,我們是為人民服務,要思考的是從過去的威權時代要如何還權於民?讓人民可以自由意志的表達對這個國家的願景與期待。各位都在先進的國家、文明的國家、民主的國家留學,我們都看到國外是怎麼樣呈現人民的想法,而在你們所謂的中華民國,卻是不斷思考怎麼壓制人民的想法,讓人民不要講,結果就是忙壞了警察,本來是民主的程序,是可以走的程序,因為沒有路可走,必須在上班或課餘時間來抗議,何必呢?其實當初這個鳥籠公投法就不是很值得讚美的事情,那個門檻訂得根本就是做不來,所以今天我們在思考的真的就是還權於民。如果政府跟執政的國民黨沒有這樣的信仰,那我只能說國民黨一定還會再倒得很誇張,這次選舉一定會倒一整片。

  8. 主席

    謝謝周委員。請李委員桐豪發言。

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. 簡秘書長太郎

    和各國比起來,我們真的很低了。

  11. 周委員倪安

    請你說明一下3個門檻的數字是什麼?

  12. 主席

    如果這樣,大家都不要修正了!

  13. (這裡略去一段其他人的發言)
  14. 鄭委員麗君

    太離譜了,大的不降降小的!

  15. 周委員倪安

    這個選舉這麼重要,所以我要問一下,2005年5月14日變成現在單一選區兩票制,請問主委,有多少人出來投票?百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,動都動不了啊!如果你堅持一定要有一半以上的人出來投票,那對於過去百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,你覺得合理嗎?

  16. 陳委員其邁

    照秘書長的講法,都不用修了,只有門檻千分之三可以改,其他都不能改,那我們何必修正公投法?開什麼玩笑?

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 陳委員其邁

    降一個千分之三……

  19. 周委員倪安

    你還要再討論,要不要公審會啊!

  20. 鄭委員麗君

    關鍵就在5成的人去投票,陳文茜當年就講得很清楚,奧妙在總統投票率都不到8成,就算投票率有8成,只要有3成的人反對,他就輸掉了,這樣5成對5成,因為一定有2成的人沒有去投票,奧妙就在這裡。為什麼要過半的人去投票?就是要幹掉所有的公投案,所以儘管你前面再怎麼提案,再怎麼連署,後面都沒辦法了,這是當年立法者自己講的,很誠實啊!

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 主席

    剛剛大家一直在講配套,我說要先有一個坐標,後面再來考量配套。

  23. 周委員倪安

    主席要有信仰。

  24. 主席

    謝謝,你那本書送大家一本。剛剛行政院也把後面大家可能會碰到的狀況……

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 主席

    李委員,我們現在希望透過協商,讓法案能夠有所進展,其實剛剛本黨委員在提案門檻上,也退讓了,而且討論到未來還有好幾關,所以我們問問看行政院的態度,我想先不要針對個別的門檻或條文,就是國民黨認為,最後的表決可不可以降低?這個影響很大,因為最後那一關,簡秘書長是說,不可以更改,那國民黨的態度呢?希望國民黨稍微講一下。

  27. 周委員倪安

    把你們的意見說一下嘛!

  28. 吳委員育昇

    早上我一進來,主席就在處理提案門檻,進入討論,如果早上像李俊俋委員所講,全部都談好再來討論,也可以啊!但是早上主席已經進入到提案,既然進入提案,已經很接近了,就來解決嘛!但是你不能強迫我們說現在就要怎麼樣,後面的部分我可以主張一個一個來,你不能強迫我吧?我做一個立法委員,就一條一條來討論,不能夠馬上表決,沒有經過討論的法案就要人家表決,是強迫人家。

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 李委員俊俋

    剛剛大家都很清楚,現在就是在逐條討論,就是一條一條的來處理,如果你們不發言也無所謂,就藉由表決來表達今天的意見嘛!

  31. 周委員倪安

    表決呀!國民黨在怕什麼?不要怕啦!人民就是組成國家的條件,這是最基本的,這個國家要由人民來決定,不是由政黨決定啊!

  32. (繼續開會)

  33. 主席

    如果……

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 主席

    待會請簡秘書長一併說明。現在請周委員倪安發言。

  36. 周委員倪安

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們覺得第十一條是脫褲子放屁。關於第一項的規定,我贊成剛才段委員的說法。至於第二項:三年內不得就同一事項重行提出之限制,我以一個我們都不想要發生的情境為例。假設在核四公投之後,隔年發生海嘯這類重大災難,國民對於核電有高度疑慮,非常擔憂,甚至拒絕核電,想要提案時卻受到三年內不得重行提案之限制。由於發生不可預測、不可抗力的狀況,所以人民想要對同一事件再次提出,但在法令上,我們卻斷然拒絕,我覺得這並不符合主權在民的精神,也無法因應突發事件。有人會對同一事件一而再、再而三地提案自有其原因,既然你已經在條文中設定門檻了,只要他無法達到門檻,還是無法成案,所以我們贊成第十一條完全刪除,謝謝。

  37. 主席

    請行政院簡秘書長說明。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 第三點,你提案之後,有的會成案,有的還沒有。如果在尚未成案之前撤回,這個案子大概就沒有了。當然,你也可以不撤回來,也不進行連署。假如將來沒有撤回提案的規定,可能要有一些配套會比較明確。因為到時候,人民一定會問你

    「提案之後能不能撤回?」你要答復他提案之後能否撤回,這一點必須在條文中有所交代。謝謝。

  40. 周委員倪安

    (在席位上)三年之內的限制呢?

  41. 簡秘書長太郎

    這部分最主要的用意是,如果你在三年內又重新提出同樣的案子,大家會覺得你已經提過案了,為什麼……

  42. 周委員倪安

    (在席位上)發生了不一樣的情境啊!

  43. 簡秘書長太郎

    你說的是外界的情境不一樣,但提案應該是一樣的內容。提案內容應該是一樣的。

  44. 周委員倪安

    (在席位上)假定本來沒有海嘯,後來發生了海嘯,但提案是一樣的,都是要不要核四啊!

  45. 簡秘書長太郎

    不是,有無發生海嘯是另外一回事。條文的重點應該是提案內容和以前完全一樣時,是否要受到三年的限制?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 請周委員倪安發言。

  48. 周委員倪安

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問行政院簡秘書長,照行政院的版本,你們希望的門檻是多少?

  49. 主席

    請行政院簡秘書長說明。

  50. 簡秘書長太郎

    主席、各位委員。第一項是百分之五。

  51. 周委員倪安

    還是一樣百分之五嗎?

  52. 簡秘書長太郎

    沒有錯。

  53. 周委員倪安

    沒有變化?

  54. 簡秘書長太郎

    沒有改變。

  55. 周委員倪安

    如果是百分之五,以現在的選民數換算,要達到90萬票,是不是這個數字?

  56. 簡秘書長太郎

    對。

  57. 周委員倪安

    那你們有沒有研究過其他國家的連署門檻?

  58. 簡秘書長太郎

    美國、英國、荷蘭等其他國家門檻都比我們高。

  59. 周委員倪安

    是多少?

  60. 簡秘書長太郎

    德國依照各邦規定,一般連署的門檻是4%到20%。美國沒有全國性公投,只有地方性公投,各州的連署門檻,針對憲法是4%到15%,一般法律的創制、複決是2%到15%,當然各州規定並不一樣。以這個標準來看,我們的公投連署門檻比他們低很多。

  61. 周委員倪安

    你知道國民黨政府為什麼失敗嗎?你知道申請加入亞投行為什麼會失敗嗎?

  62. 簡秘書長太郎

    國民黨要是失敗,怎麼會執政?國民黨現在還在執政啊!

  63. 周委員倪安

    可是你們的大老闆現在就只有9%的滿意度嘛!這麼簡單。

  64. 您在報告時,其實應該中立。本席問你的時候,你當然可以舉那些門檻很高的例子,但有沒有比我們低的?

  65. 簡秘書長太郎

    很少。

  66. 周委員倪安

    很少?

  67. 簡秘書長太郎

    都是一些很小的國家。

  68. 周委員倪安

    我手上就有好幾個國家,怎麼會很少?

  69. 簡秘書長太郎

    不但是很小的國家,而且都是地方性公投。

  70. 周委員倪安

    很小的國家?西班牙會很小嗎?西班牙這個國家小嗎?葡萄牙這個國家小嗎?

  71. 簡秘書長太郎

    這些國家的情況都是地方性公投,而且還區分等級。

  72. 周委員倪安

    葡萄牙國家創制案的連署門檻只有0.69%。你們在做研究的時候,還有沒有其他數字?你可以一併向大家說明嘛!大家應該要有比較,對不對?你不要光說那些門檻都在20%以上的啊!

  73. 簡秘書長太郎

    我們當然要考慮比較先進的民主國家。

  74. 周委員倪安

    請你告訴我,根據你手上的資料,連署門檻比我國低、不到5%的,請你也一併報告給大家知道。

  75. 簡秘書長太郎

    我剛剛提到,美國是4%到15%,州創制法律門檻是2%到15%。德國連署門檻……

  76. 周委員倪安

    你又重複講這些了。英國呢?你剛才是不是要講英國?

  77. 簡秘書長太郎

    我這邊沒有資料。

  78. 周委員倪安

    荷蘭呢?門檻多少?

  79. 簡秘書長太郎

    荷蘭人民發動的提案門檻是0.33%,而且必須有5%的選民連署,才可以進行投票,也就是說,門檻是5%。瑞士各邦規定不一樣,有的邦憲法規定,要2,000名公民或8個市鎮可以提出,還有一個邦規定要有1萬名公民連署、過半數選民的同意才能通過。

  80. 周委員倪安

    1萬佔其人口百分比是多少?你只用1萬名這種數字,當然看不出來啊!你要看分母是什麼嘛!

  81. 簡秘書長太郎

    我剛剛舉的這幾個都是比較大的國家,而且都是民主先進國家。

  82. 周委員倪安

    秘書長,瑞士針對法律複決案的連署門檻是總人數的0.67%,憲法創制和複決案是1.35%。義大利法律創制,請注意,是創制,不是複決喔!創制的門檻是0.08%,憲法與法律複決的門檻是0.86%。西班牙高一點,法律創制門檻是1.26%。我之所以要告訴你這些數字,是因為我覺得整個政府在決定政策時,常常缺乏整體分析。

  83. 簡秘書長太郎

    有分析啦!當時各政黨協商就是以5%為基礎。

  84. 周委員倪安

    請問秘書長,你知不知道現在全國原住民有多少人?

  85. 簡秘書長太郎

    幾十萬人。

  86. 周委員倪安

    到底是多少萬?

  87. 簡秘書長太郎

    我再查查看。

  88. 周委員倪安

    你連這都不知道?

  89. 簡秘書長太郎

    萬一講錯的話,還不是一樣要被責備?

  90. 周委員倪安

    你連原住民有多少人都不知道!

  91. 簡秘書長太郎

    大概五、六十萬,應該超過50萬。

  92. 周委員倪安

    你真的很不尊重原住民!內政部長還在滑手機,也不趕快來解救秘書長。原住民有多少人?

  93. 簡秘書長太郎

    我們可以查證。

  94. 周委員倪安

    你知道嗎?截至3月底為止,原住民有54萬多人。

  95. 簡秘書長太郎

    那跟我講的也差不了多少啊!有差很多嗎?

  96. 周委員倪安

    那我要問你,門檻要到90萬人,假設原住民要推動原住民自治,是不是半個案子也過不了?

  97. 簡秘書長太郎

    現在不是已經制定原住民自治條例了嗎?而且也送到大院了啊!

  98. 周委員倪安

    原住民如果有任何想公投的案子,光靠他們的人數,就會是mission impossible,也就是不可能的任務,永遠不可能!你們覺得這樣合理嗎?

  99. 簡秘書長太郎

    原住民要通過公投,等自治條例通過以後,當然有一些議案可以透過公投處理,怎麼會現在就公投呢?

  100. 周委員倪安

    如果現在想公投不行嗎?你怎麼能用公投法去限制他們呢?

  101. 簡秘書長太郎

    要看是什麼議題啦!我剛才不是講過,涉及主權的……

  102. 周委員倪安

    對啊!但我要告訴你,你們設計這種連署門檻,就是讓原住民族朋友、或者你要講同胞也可以,永遠不可能連署到這個數字啊!因為門檻是90萬人嘛!

  103. 簡秘書長太郎

    原住民自治事項的公投,怎麼會用你講的90萬門檻來公投呢?

  104. 周委員倪安

    你們現在所提的公投法不就是這樣嗎?

  105. 簡秘書長太郎

    你要用他們提出來的公投議題來看,不能這樣看。

  106. 周委員倪安

    如果原住民想發起原住民族自治區公投,但原住民總人數不是只有五十幾萬人而已?

  107. 簡秘書長太郎

    那要看公投議題的範圍是全國性公投還是地方性公投。

  108. 周委員倪安

    所以,你們在設定5%門檻的時候,有想過原住民朋友嗎?

  109. 簡秘書長太郎

    公投議題是適用全國的,不管哪個族群都適用。

  110. 周委員倪安

    如果他們想爭取自治,現在就要開始發動公投了,但照現行規劃,就是永遠不可能啊!因為把他們卡住了,叫他們動彈不得啊!原住民16族加起來,才區區五十幾萬人,你們也不會幫助他們自治啊!政府都是隨便說說。光是本席問的這個問題,你們思考過嗎?假設原住民現在想爭取自治,要為這個議題發起公投……

  111. 簡秘書長太郎

    自治也不一定只靠公投就能實現。

  112. 周委員倪安

    可是公投法是適用所有議題的啊!

  113. 簡秘書長太郎

    我們現在不是已經把自治條例送到立法院了嗎?

  114. 周委員倪安

    但如果原住民朋友現在想發起自治,就永遠不可能達到連署門檻,本席要跟你講的是這一點。對於你覺得5%門檻合理,本席剛才也提出數據證明,這麼多國家門檻都只有一點多個百分點。

  115. 簡秘書長太郎

    我們沒有看到原住民提出提案,如果提案不通過,那我可以在這裡做出說明。

  116. 周委員倪安

    但是照現在的法令,原住民就是無法提案啊!

  117. 簡秘書長太郎

    怎麼可能?你根本連提案內容都沒有看到啊!

  118. 周委員倪安

    你現在是在鼓勵他們提案,即使人數只有五十幾萬嗎?

  119. 簡秘書長太郎

    沒有不可以啊!

  120. 周委員倪安

    儘管原住民有五十幾萬,但20歲以上的只有38萬人而已。

  121. 簡秘書長太郎

    這跟提案有什麼關係?

  122. 周委員倪安

    那就表示提案永遠不可能通過。你們現在雖然在考慮5%的門檻,但你們也拒絕調降。你們有想調降、讓公投比較可能成功的意思嗎?沒有!你一樣是想限制人民,希望他們不要吵、不要鬧,乖乖聽你們的話,對不對?官方的意見就是好意見,才是對的意見,人民都是錯的,只要乖乖坐著就好。

  123. 簡秘書長太郎

    那是你自己講的,沒有這回事。

  124. 周委員倪安

    那你就要把公投設計成可能的啊!

  125. 簡秘書長太郎

    原住民族自治條例不就是原住民制定的嗎?

  126. 周委員倪安

    公投必須是可能做到的,而不是怕他們動亂。我問你,投票怎麼會動亂?是用投票的方式好,還是……

  127. 簡秘書長太郎

    沒有人說投票就會動亂啊!

  128. 周委員倪安

    那你就把連署門檻調降到1%啊!

  129. 簡秘書長太郎

    調降或提升門檻與動亂沒有關係啊!

  130. 周委員倪安

    那就把連署門檻降到1%啊!為什麼門檻要到90萬?

  131. 簡秘書長太郎

    你可以這樣主張啊!

  132. 周委員倪安

    本席剛才已經提給你啦!你們就是看到錯誤的報告,你的幕僚給你的,很多都是門檻20%以上的報告,對不對?

  133. 簡秘書長太郎

    沒有錯,委員,如果你能讓所有人都同意你的看法,那就通過了啊!

  134. 周委員倪安

    那我們等一下就直接投票將門檻降為1%。

  135. 簡秘書長太郎

    主席,接下來,我想針對本條簡單扼要說明。

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 王委員育敏

    (在席位上)而且那時候有講,讓行政院去問一下地方的意見啊!

  138. 周委員倪安

    (在席位上)這個現在就應該提出報告了,應該早就問了啊!

  139. 王委員育敏

    (在席位上)沒有問啊!

  140. 周委員倪安

    (在席位上)為什麼不問?公投法……

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周倪安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。