從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張公投法第十一條應完全刪除,反對三年內不得就同一事項重行提出之限制,認為若發生海嘯等不可預測重大災難時人民應能再提案,否則不符合主權在民精神且無法因應突發事件。「由於發生不可預測、不可抗力的狀況,所以人民想要對同一事件再次提出,但在法令上,我們卻斷然拒絕,我覺得這並不符合主權在民的精神,也無法因應突發事件。有人會對同一事件一而再、再而三地提案自有其原因,既然你已經在條文中設定門檻了,只要他無法達到門檻,還是無法成案,所以我們贊成第十一條完全刪除,謝謝。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張公投提案人數一人即可提案,認為提案不代表可以成案,公投應讓人民直接對議題表達主張。「關於提案人部分,台聯黨團主張一個人就可以提案,因為提案不代表可以成案,但是公投是要讓人民可以直接對議題表達主張。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑以5%、約90萬票作為連署門檻未考慮原住民,認為原住民僅五十幾萬人,若要推動原住民自治公投將永遠無法達到門檻。「你知道嗎?截至3月底為止,原住民有54萬多人。 那我要問你,門檻要到90萬人,假設原住民要推動原住民自治,是不是半個案子也過不了?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑堅持公投須一半以上人出來投票,認為過去僅百分之二十三投票就決定現行單一選區兩票制,相較之下不合理。「百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,動都動不了啊!如果你堅持一定要有一半以上的人出來投票,那對於過去百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,你覺得合理嗎?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張將公投連署門檻降為1%,質疑為什麼門檻要達90萬票。「那就把連署門檻降到1%啊!為什麼門檻要到90萬?」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?要求對公投法修正進行表決,質疑國民黨害怕表決而不敢表決。「表決呀!國民黨在怕什麼?不要怕啦!人民就是組成國家的條件,這是最基本的,這個國家要由人民來決定,不是由政黨決定啊!」發言紀錄
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。關於提案人部分,台聯黨團主張一個人就可以提案,因為提案不代表可以成案,但是公投是要讓人民可以直接對議題表達主張。上次我問過簡太郎秘書長,他在成長過程中不知民主為何物,他想了這麼久還是沒有想出來,只想出一個千分之三,好像精算過了一樣,這樣的回應讓我們感到非常可笑。
其實1935年台灣人已經開始在選舉,後來中國國民黨、中華民國政府移動到台灣之後,戒嚴了38年,人民對很多議題是不能言、不敢言也無法言。中選會可以去看看世界各國的情形,例如瑞士一年有4次公投,瑞士、義大利、英國、法國都是一個人就可以提案,然後開始連署,我們的政府和公僕為什麼要剝奪人民的權益呢?你們有什麼資格?你們領的是我們的納稅錢啊!這就好比委員提案,今天我周倪安想要提一個案,並不是我提了算,還要找很多委員連署。完成連署後,還要經過漫長的程序委員會及院會交付,再交到委員會,中間有層層的關卡。
台聯曾經在2009年和2010年針對ECFA三度提案,第一次的提案人數是11萬,第二次是10.5萬,第三次是9.7萬,3次總共30萬人。簡秘書長可能不知道連署的辛苦,我們真的是從北到南到處找人提案、找人連署。在一個民主的國家裡面,有法治作為基石,如果連人民對議題表達意見都要被綁手綁腳,我們實在無法接受。因此台聯黨團針對提案人數部分主張一個人就可以提案,然後再進行連署,謝謝。
- 主席
請邱委員文彥發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好啦,謝謝。我們坐在這裡就是沒有要表決,除非坐上去才會表決,你放心,現在是大家討論看看有沒有一個想法。接下來請周委員倪安發言。
- 周委員倪安
我只想簡單說一下,其實我們現在講的都是門檻問題,但我覺得,政府也好、國民黨也好,應該思考什麼叫做還權於民,我們現在討論的同時,外面也有民眾在發出聲音。那什麼是還權於民?我現在手上有一本李前總統信仰的書,20多年前沒有人想過總統可以直選,結果現在大家選得如火如荼。如今我們做這些限制,其實我們應該思考一個正常的民主國家是要不斷限制人民,還是為人民服務?對於人民應該有的權利,剛才李俊俋委員提到,其實是有3個門檻的,但你們擔心只要3個人就讓整個國家亂了嗎?這是不可能的。1個人就只是提案而已,另外還要再去找連署,連署過了也要有民眾願意表達要投票。站在中選會的立場、政府的立場,我們是為人民服務,要思考的是從過去的威權時代要如何還權於民?讓人民可以自由意志的表達對這個國家的願景與期待。各位都在先進的國家、文明的國家、民主的國家留學,我們都看到國外是怎麼樣呈現人民的想法,而在你們所謂的中華民國,卻是不斷思考怎麼壓制人民的想法,讓人民不要講,結果就是忙壞了警察,本來是民主的程序,是可以走的程序,因為沒有路可走,必須在上班或課餘時間來抗議,何必呢?其實當初這個鳥籠公投法就不是很值得讚美的事情,那個門檻訂得根本就是做不來,所以今天我們在思考的真的就是還權於民。如果政府跟執政的國民黨沒有這樣的信仰,那我只能說國民黨一定還會再倒得很誇張,這次選舉一定會倒一整片。
- 主席
謝謝周委員。請李委員桐豪發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 簡秘書長太郎
和各國比起來,我們真的很低了。
- 周委員倪安
請你說明一下3個門檻的數字是什麼?
- 主席
如果這樣,大家都不要修正了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鄭委員麗君
太離譜了,大的不降降小的!
- 周委員倪安
這個選舉這麼重要,所以我要問一下,2005年5月14日變成現在單一選區兩票制,請問主委,有多少人出來投票?百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,動都動不了啊!如果你堅持一定要有一半以上的人出來投票,那對於過去百分之二十三的人出來投票,就決定了現在的選制,你覺得合理嗎?
- 陳委員其邁
照秘書長的講法,都不用修了,只有門檻千分之三可以改,其他都不能改,那我們何必修正公投法?開什麼玩笑?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員其邁
降一個千分之三……
- 周委員倪安
你還要再討論,要不要公審會啊!
- 鄭委員麗君
關鍵就在5成的人去投票,陳文茜當年就講得很清楚,奧妙在總統投票率都不到8成,就算投票率有8成,只要有3成的人反對,他就輸掉了,這樣5成對5成,因為一定有2成的人沒有去投票,奧妙就在這裡。為什麼要過半的人去投票?就是要幹掉所有的公投案,所以儘管你前面再怎麼提案,再怎麼連署,後面都沒辦法了,這是當年立法者自己講的,很誠實啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛大家一直在講配套,我說要先有一個坐標,後面再來考量配套。
- 周委員倪安
主席要有信仰。
- 主席
謝謝,你那本書送大家一本。剛剛行政院也把後面大家可能會碰到的狀況……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
李委員,我們現在希望透過協商,讓法案能夠有所進展,其實剛剛本黨委員在提案門檻上,也退讓了,而且討論到未來還有好幾關,所以我們問問看行政院的態度,我想先不要針對個別的門檻或條文,就是國民黨認為,最後的表決可不可以降低?這個影響很大,因為最後那一關,簡秘書長是說,不可以更改,那國民黨的態度呢?希望國民黨稍微講一下。
- 周委員倪安
把你們的意見說一下嘛!
- 吳委員育昇
早上我一進來,主席就在處理提案門檻,進入討論,如果早上像李俊俋委員所講,全部都談好再來討論,也可以啊!但是早上主席已經進入到提案,既然進入提案,已經很接近了,就來解決嘛!但是你不能強迫我們說現在就要怎麼樣,後面的部分我可以主張一個一個來,你不能強迫我吧?我做一個立法委員,就一條一條來討論,不能夠馬上表決,沒有經過討論的法案就要人家表決,是強迫人家。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員俊俋
剛剛大家都很清楚,現在就是在逐條討論,就是一條一條的來處理,如果你們不發言也無所謂,就藉由表決來表達今天的意見嘛!
- 周委員倪安
表決呀!國民黨在怕什麼?不要怕啦!人民就是組成國家的條件,這是最基本的,這個國家要由人民來決定,不是由政黨決定啊!
(繼續開會)
- 主席
如果……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
待會請簡秘書長一併說明。現在請周委員倪安發言。
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。我們覺得第十一條是脫褲子放屁。關於第一項的規定,我贊成剛才段委員的說法。至於第二項:三年內不得就同一事項重行提出之限制,我以一個我們都不想要發生的情境為例。假設在核四公投之後,隔年發生海嘯這類重大災難,國民對於核電有高度疑慮,非常擔憂,甚至拒絕核電,想要提案時卻受到三年內不得重行提案之限制。由於發生不可預測、不可抗力的狀況,所以人民想要對同一事件再次提出,但在法令上,我們卻斷然拒絕,我覺得這並不符合主權在民的精神,也無法因應突發事件。有人會對同一事件一而再、再而三地提案自有其原因,既然你已經在條文中設定門檻了,只要他無法達到門檻,還是無法成案,所以我們贊成第十一條完全刪除,謝謝。
- 主席
請行政院簡秘書長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 第三點,你提案之後,有的會成案,有的還沒有。如果在尚未成案之前撤回,這個案子大概就沒有了。當然,你也可以不撤回來,也不進行連署。假如將來沒有撤回提案的規定,可能要有一些配套會比較明確。因為到時候,人民一定會問你
「提案之後能不能撤回?」你要答復他提案之後能否撤回,這一點必須在條文中有所交代。謝謝。
- 周委員倪安
(在席位上)三年之內的限制呢?
- 簡秘書長太郎
這部分最主要的用意是,如果你在三年內又重新提出同樣的案子,大家會覺得你已經提過案了,為什麼……
- 周委員倪安
(在席位上)發生了不一樣的情境啊!
- 簡秘書長太郎
你說的是外界的情境不一樣,但提案應該是一樣的內容。提案內容應該是一樣的。
- 周委員倪安
(在席位上)假定本來沒有海嘯,後來發生了海嘯,但提案是一樣的,都是要不要核四啊!
- 簡秘書長太郎
不是,有無發生海嘯是另外一回事。條文的重點應該是提案內容和以前完全一樣時,是否要受到三年的限制?
- (這裡略去一段其他人的發言)
請周委員倪安發言。
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。請問行政院簡秘書長,照行政院的版本,你們希望的門檻是多少?
- 主席
請行政院簡秘書長說明。
- 簡秘書長太郎
主席、各位委員。第一項是百分之五。
- 周委員倪安
還是一樣百分之五嗎?
- 簡秘書長太郎
沒有錯。
- 周委員倪安
沒有變化?
- 簡秘書長太郎
沒有改變。
- 周委員倪安
如果是百分之五,以現在的選民數換算,要達到90萬票,是不是這個數字?
- 簡秘書長太郎
對。
- 周委員倪安
那你們有沒有研究過其他國家的連署門檻?
- 簡秘書長太郎
美國、英國、荷蘭等其他國家門檻都比我們高。
- 周委員倪安
是多少?
- 簡秘書長太郎
德國依照各邦規定,一般連署的門檻是4%到20%。美國沒有全國性公投,只有地方性公投,各州的連署門檻,針對憲法是4%到15%,一般法律的創制、複決是2%到15%,當然各州規定並不一樣。以這個標準來看,我們的公投連署門檻比他們低很多。
- 周委員倪安
你知道國民黨政府為什麼失敗嗎?你知道申請加入亞投行為什麼會失敗嗎?
- 簡秘書長太郎
國民黨要是失敗,怎麼會執政?國民黨現在還在執政啊!
- 周委員倪安
可是你們的大老闆現在就只有9%的滿意度嘛!這麼簡單。
您在報告時,其實應該中立。本席問你的時候,你當然可以舉那些門檻很高的例子,但有沒有比我們低的?
- 簡秘書長太郎
很少。
- 周委員倪安
很少?
- 簡秘書長太郎
都是一些很小的國家。
- 周委員倪安
我手上就有好幾個國家,怎麼會很少?
- 簡秘書長太郎
不但是很小的國家,而且都是地方性公投。
- 周委員倪安
很小的國家?西班牙會很小嗎?西班牙這個國家小嗎?葡萄牙這個國家小嗎?
- 簡秘書長太郎
這些國家的情況都是地方性公投,而且還區分等級。
- 周委員倪安
葡萄牙國家創制案的連署門檻只有0.69%。你們在做研究的時候,還有沒有其他數字?你可以一併向大家說明嘛!大家應該要有比較,對不對?你不要光說那些門檻都在20%以上的啊!
- 簡秘書長太郎
我們當然要考慮比較先進的民主國家。
- 周委員倪安
請你告訴我,根據你手上的資料,連署門檻比我國低、不到5%的,請你也一併報告給大家知道。
- 簡秘書長太郎
我剛剛提到,美國是4%到15%,州創制法律門檻是2%到15%。德國連署門檻……
- 周委員倪安
你又重複講這些了。英國呢?你剛才是不是要講英國?
- 簡秘書長太郎
我這邊沒有資料。
- 周委員倪安
荷蘭呢?門檻多少?
- 簡秘書長太郎
荷蘭人民發動的提案門檻是0.33%,而且必須有5%的選民連署,才可以進行投票,也就是說,門檻是5%。瑞士各邦規定不一樣,有的邦憲法規定,要2,000名公民或8個市鎮可以提出,還有一個邦規定要有1萬名公民連署、過半數選民的同意才能通過。
- 周委員倪安
1萬佔其人口百分比是多少?你只用1萬名這種數字,當然看不出來啊!你要看分母是什麼嘛!
- 簡秘書長太郎
我剛剛舉的這幾個都是比較大的國家,而且都是民主先進國家。
- 周委員倪安
秘書長,瑞士針對法律複決案的連署門檻是總人數的0.67%,憲法創制和複決案是1.35%。義大利法律創制,請注意,是創制,不是複決喔!創制的門檻是0.08%,憲法與法律複決的門檻是0.86%。西班牙高一點,法律創制門檻是1.26%。我之所以要告訴你這些數字,是因為我覺得整個政府在決定政策時,常常缺乏整體分析。
- 簡秘書長太郎
有分析啦!當時各政黨協商就是以5%為基礎。
- 周委員倪安
請問秘書長,你知不知道現在全國原住民有多少人?
- 簡秘書長太郎
幾十萬人。
- 周委員倪安
到底是多少萬?
- 簡秘書長太郎
我再查查看。
- 周委員倪安
你連這都不知道?
- 簡秘書長太郎
萬一講錯的話,還不是一樣要被責備?
- 周委員倪安
你連原住民有多少人都不知道!
- 簡秘書長太郎
大概五、六十萬,應該超過50萬。
- 周委員倪安
你真的很不尊重原住民!內政部長還在滑手機,也不趕快來解救秘書長。原住民有多少人?
- 簡秘書長太郎
我們可以查證。
- 周委員倪安
你知道嗎?截至3月底為止,原住民有54萬多人。
- 簡秘書長太郎
那跟我講的也差不了多少啊!有差很多嗎?
- 周委員倪安
那我要問你,門檻要到90萬人,假設原住民要推動原住民自治,是不是半個案子也過不了?
- 簡秘書長太郎
現在不是已經制定原住民自治條例了嗎?而且也送到大院了啊!
- 周委員倪安
原住民如果有任何想公投的案子,光靠他們的人數,就會是mission impossible,也就是不可能的任務,永遠不可能!你們覺得這樣合理嗎?
- 簡秘書長太郎
原住民要通過公投,等自治條例通過以後,當然有一些議案可以透過公投處理,怎麼會現在就公投呢?
- 周委員倪安
如果現在想公投不行嗎?你怎麼能用公投法去限制他們呢?
- 簡秘書長太郎
要看是什麼議題啦!我剛才不是講過,涉及主權的……
- 周委員倪安
對啊!但我要告訴你,你們設計這種連署門檻,就是讓原住民族朋友、或者你要講同胞也可以,永遠不可能連署到這個數字啊!因為門檻是90萬人嘛!
- 簡秘書長太郎
原住民自治事項的公投,怎麼會用你講的90萬門檻來公投呢?
- 周委員倪安
你們現在所提的公投法不就是這樣嗎?
- 簡秘書長太郎
你要用他們提出來的公投議題來看,不能這樣看。
- 周委員倪安
如果原住民想發起原住民族自治區公投,但原住民總人數不是只有五十幾萬人而已?
- 簡秘書長太郎
那要看公投議題的範圍是全國性公投還是地方性公投。
- 周委員倪安
所以,你們在設定5%門檻的時候,有想過原住民朋友嗎?
- 簡秘書長太郎
公投議題是適用全國的,不管哪個族群都適用。
- 周委員倪安
如果他們想爭取自治,現在就要開始發動公投了,但照現行規劃,就是永遠不可能啊!因為把他們卡住了,叫他們動彈不得啊!原住民16族加起來,才區區五十幾萬人,你們也不會幫助他們自治啊!政府都是隨便說說。光是本席問的這個問題,你們思考過嗎?假設原住民現在想爭取自治,要為這個議題發起公投……
- 簡秘書長太郎
自治也不一定只靠公投就能實現。
- 周委員倪安
可是公投法是適用所有議題的啊!
- 簡秘書長太郎
我們現在不是已經把自治條例送到立法院了嗎?
- 周委員倪安
但如果原住民朋友現在想發起自治,就永遠不可能達到連署門檻,本席要跟你講的是這一點。對於你覺得5%門檻合理,本席剛才也提出數據證明,這麼多國家門檻都只有一點多個百分點。
- 簡秘書長太郎
我們沒有看到原住民提出提案,如果提案不通過,那我可以在這裡做出說明。
- 周委員倪安
但是照現在的法令,原住民就是無法提案啊!
- 簡秘書長太郎
怎麼可能?你根本連提案內容都沒有看到啊!
- 周委員倪安
你現在是在鼓勵他們提案,即使人數只有五十幾萬嗎?
- 簡秘書長太郎
沒有不可以啊!
- 周委員倪安
儘管原住民有五十幾萬,但20歲以上的只有38萬人而已。
- 簡秘書長太郎
這跟提案有什麼關係?
- 周委員倪安
那就表示提案永遠不可能通過。你們現在雖然在考慮5%的門檻,但你們也拒絕調降。你們有想調降、讓公投比較可能成功的意思嗎?沒有!你一樣是想限制人民,希望他們不要吵、不要鬧,乖乖聽你們的話,對不對?官方的意見就是好意見,才是對的意見,人民都是錯的,只要乖乖坐著就好。
- 簡秘書長太郎
那是你自己講的,沒有這回事。
- 周委員倪安
那你就要把公投設計成可能的啊!
- 簡秘書長太郎
原住民族自治條例不就是原住民制定的嗎?
- 周委員倪安
公投必須是可能做到的,而不是怕他們動亂。我問你,投票怎麼會動亂?是用投票的方式好,還是……
- 簡秘書長太郎
沒有人說投票就會動亂啊!
- 周委員倪安
那你就把連署門檻調降到1%啊!
- 簡秘書長太郎
調降或提升門檻與動亂沒有關係啊!
- 周委員倪安
那就把連署門檻降到1%啊!為什麼門檻要到90萬?
- 簡秘書長太郎
你可以這樣主張啊!
- 周委員倪安
本席剛才已經提給你啦!你們就是看到錯誤的報告,你的幕僚給你的,很多都是門檻20%以上的報告,對不對?
- 簡秘書長太郎
沒有錯,委員,如果你能讓所有人都同意你的看法,那就通過了啊!
- 周委員倪安
那我們等一下就直接投票將門檻降為1%。
- 簡秘書長太郎
主席,接下來,我想針對本條簡單扼要說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
(在席位上)而且那時候有講,讓行政院去問一下地方的意見啊!
- 周委員倪安
(在席位上)這個現在就應該提出報告了,應該早就問了啊!
- 王委員育敏
(在席位上)沒有問啊!
- 周委員倪安
(在席位上)為什麼不問?公投法……
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周倪安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。