蔡易餘於內政、財政、司法及法制委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑財政部對台灣省行政長官公署撥歸國民黨經營的19家戲院在1家敗訴後就全部撤守不告、不做,而交通部在中廣接收日產放送協會的天馬計畫卻能5案都提告。「既然交通部可以在天馬計畫中,5個案子5件都提告,4件勝訴,只有1件敗訴。那這19家戲院,1家敗訴就全部撤守都不告了,全部都不做了,是這樣嗎?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑國民黨在民國93年稱黨營事業有9千億,今天卻說只剩166億,而政府也買單。「民國93年的時候國民黨說有9千億,那時候說得非常得意,非常囂張,說他涉及台灣所有的民生、建築,我們的生活起居都跟國民黨的黨營事業有關。結果今天他跳出來說,只剩166億,然後政府也買單,有這個道理嗎?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為擁有華興國小、振興醫院及華視股權的婦聯會是黨營附隨組織甚至黨營企業,批評政府把眼睛蓋起來不討論、隨他去。「一個婦聯會,現在還有華興國小、振興醫院以及華視的股權。你們的態度就是把眼睛蓋起來,把這樣的黨營附隨組織,甚至是黨營企業,全部都不去討論,就隨他去。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求經濟部、內政部在黨產條例通過後儘速整理並公開國民黨的黨營企業,並詢問能否在10天內完成。「所以我們希望,在這個黨產條例通過之後,我們可以在最快的時間,10天內可以嗎?把這些黨營企業整理出來,攤給大家看,有沒有辦法?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求經濟部好好清查從中央投資公司衍生出去且交叉持股的黨營企業脈絡,包括到底有多少公司、董監結構與持股情形。「這樣一個黨營企業的脈絡,從中央投資公司開始衍生出去的公司,到底有多少?有多少董監結構。是這樣彼此交叉持股產生的,經濟部是不是要好好的查?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為未來若不當黨產條例通過後被認定為不當黨產的財產,在這段期間若發生脫產情形,行政院官員難辭其咎。「未來若不當黨產條例通過,這些黨產被認定屬於不當黨產,但在這段期間若發生了脫產的情形,我認為行政院的官員難辭其咎。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑行政部門將國民黨不當黨產限縮為僅剩四種,在民進黨執政處理四種後,國民黨執政幾年來其餘都不用再處理。「所以你們認為在民進黨執政的時候處理了這四種,而國民黨執政的這幾年來,其他剩下的都不用再說了,是這樣嗎?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑財政部到現在為止還認為勞軍捐流向的婦聯會、軍友社與國民黨一點關係都沒有。「結果勞軍捐後來跑去哪?跑到婦聯會、軍友社。到現在為止,財政部還認為婦聯會跟軍友社與國民黨一點關係都沒有嗎?」

發言紀錄

  1. 蔡委員易餘

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長你好,今天一整天大家都在講黨產的問題,我相信部長也已經聽了一天。不過很遺憾的是,在講黨產的問題時,我們一直沒有聽到,部長以及現在行政院所轄各部會的同仁,對於所謂不當黨產,政府到底有什麼積極的處理態度。我要在這裡講一個重點就是,未來若不當黨產條例通過,這些黨產被認定屬於不當黨產,但在這段期間若發生了脫產的情形,我認為行政院的官員難辭其咎。

  2. 我要在此先跟部長講的是,我今天來開會的時候看到這兩本書面非常厚,我想裡面應該有很多資料。今天我剛好最後一個發言,所以我有很充裕的時間好好閱讀這兩本資料。結果這兩本所講的國民黨的不當黨產,完全呈現出這段時間以來,整個行政部門的態度。認為國民黨的不當黨產只有四種,第一個叫轉帳撥用的國有特種房屋以及基地,這部分監察院之前說有處理了。第二種叫做台灣省行政長官公署撥歸國民黨經營的19家戲院,之前財政部有提告,結果都告輸了。所以這19家戲院到目前為止,還是沒有辦法處理,還是在中影公司,這部分沒錯吧?

  3. 主席

    請內政部陳部長說明。

  4. 陳部長威仁

    主席、各位委員。這部分以財政部說的為準。

  5. 蔡委員易餘

    以財政部說的為準?好。第三個叫各級政府贈予國民黨的公有土地跟建築物,這是第三種,此部分說有陸續在做回贈。第四種就是中廣公司接收日產的放送協會,包括我們都很清楚的天馬計畫也在其中。民進黨主政時,力主這五案交通部必須提告。現在有4件勝訴,剩下嘉義民雄的無法取得勝訴,這部分都沒問題吧?

  6. 陳部長威仁

    沒問題。

  7. 蔡委員易餘

    所以你們認定,國民黨的不當黨產只剩下這四項嗎?其餘的都不是嗎?

  8. 陳部長威仁

    你說的這四項,主要就是經過先前民進黨執政的時候,當時的黨產處理委員會所做的決定,加上監察院的調查報告。

  9. 蔡委員易餘

    所以你們認為在民進黨執政的時候處理了這四種,而國民黨執政的這幾年來,其他剩下的都不用再說了,是這樣嗎?

  10. 陳部長威仁

    不是,就我所知,那是當時所延續下來,根據當時的決議,不過還是請財政部來說比較清楚,因為這當時是由財政部來主政……

  11. 蔡委員易餘

    財政部可以說明一下嗎?

  12. 主席

    請財政部國產署邊副署長說明。

  13. 邊副署長子樹

    主席、各位委員。跟委員報告,當初是因為監察院的調查結果,提出行政要積極處理,我們才會在民國93年到民國96年積極清查,國民黨附隨組織相關的……

  14. 蔡委員易餘

    所以這19家戲院,財政部全部敗訴,現在也都沒辦法處理了?

  15. 邊副署長子樹

    當初的19家戲院,後來行政院專案小組的決定是,針對那時候的5家戲院,還是屬於中影公司所有的部分,來做訴訟處理。

  16. 蔡委員易餘

    對,做一個鑑價,結果價錢一直談不攏嘛!

  17. 邊副署長子樹

    但是優先選擇新世界戲院做為訴訟標的,過程是這樣子的。

  18. 蔡委員易餘

    對,那告輸了。

  19. 邊副署長子樹

    對,這部分是敗訴。

  20. 蔡委員易餘

    敗訴,剩下的就不處理了?

  21. 邊副署長子樹

    因為其他4家戲院性質是一樣的。

  22. 蔡委員易餘

    既然交通部可以在天馬計畫中,5個案子5件都提告,4件勝訴,只有1件敗訴。那這19家戲院,1家敗訴就全部撤守都不告了,全部都不做了,是這樣嗎?

  23. 邊副署長子樹

    因為當初提出的5家戲院仍屬於中影公司所有的部分,其取得來源都跟新世界一樣,我們認為既然敗訴,可能還是沒辦法……

  24. 蔡委員易餘

    那交通部呢?交通部在中廣公司接受日產放送協會的狀況有不一樣嗎?還是都一樣?只差在有沒有心而已嘛!

  25. 本席再次強調,過去黨國不分,是處於國民黨長期的威權時代。一個年輕人要去看電影,他不知道這間電影院是國民黨的黨營企業,他買一張電影票的票根,上面還寫了全票200元,外含勞軍捐10元。票根這樣寫,結果勞軍捐後來跑去哪?跑到婦聯會、軍友社。到現在為止,財政部還認為婦聯會跟軍友社與國民黨一點關係都沒有嗎?財政部可以說明一下嗎?

  26. 邊副署長子樹

    勞軍捐的部分不是我們國產署主政的,所以我不太清楚。

  27. 蔡委員易餘

    請內政部長說明一下。

  28. 陳部長威仁

    我印象中勞軍捐的部分,是由當時賦稅的單位收繳後給他,沒有經過內政部。

  29. 蔡委員易餘

    沒有經過內政部?

  30. 陳部長威仁

    是。

  31. 蔡委員易餘

    你認為沒有經過內政部,所以這些狀況都放著不用講。部長,你們認定婦聯會是一個政治團體,所以你們也不願意查。

  32. 陳部長威仁

    不是,因為婦聯會是在民國79年於財政部登記的政治團體。你說的收勞軍捐,是民國78年以前的事情,而且名稱在民國79年時也改過,是不一樣的。

  33. 蔡委員易餘

    對,改過。但他過去的資產,很多都是勞軍捐來的嘛!

  34. 陳部長威仁

    是,所以……

  35. 蔡委員易餘

    我要跟部長強調的是,一個婦聯會,現在還有華興國小、振興醫院以及華視的股權。你們的態度就是把眼睛蓋起來,把這樣的黨營附隨組織,甚至是黨營企業,全部都不去討論,就隨他去。

  36. 陳部長威仁

    我沒有這樣講喔!我講的是立法院在討論的過程中,要怎麼樣定義我們尊重。

  37. 蔡委員易餘

    請問經濟部有沒有人來?我請問一下,因為我今天在討論這個不當黨產,它有太多的歷史背景。它所呈現出的就是國民黨這樣的黨營企業,從中央投資公司或衍生出去的這麼多公司,都有其問題所在。

  38. 昨天新聞又爆出來,我們停車的嘟嘟房連鎖停車場是屬於中興電工,中興電工是國民黨的黨營企業。該新聞出來的時候,經濟部有任何表示嗎?我看不到。我花了一天的時間,去查嘟嘟房到底跟黨營事業有什麼關係。後來我看到,嘟嘟房是屬中興電工,中興電工背後有所謂的盛元投資,盛元投資又是由夸克投資。過去中央替他背書了40億,讓他通過聯貸案,就是這樣牽起來的。我要問經濟部,這每一個環節,經濟部是不是該開始著手調查?不然到時候,到底還有多少黨營企業讓他溜掉,我這樣說有不對嗎?你可以回答一下嗎?

  39. 主席

    請經濟部商業司葛秘書說明。

  40. 葛秘書晉鴻

    主席、各位委員。這個部分我們還要了解……

  41. 蔡委員易餘

    這樣一個黨營企業的脈絡,從中央投資公司開始衍生出去的公司,到底有多少?有多少董監結構。是這樣彼此交叉持股產生的,經濟部是不是要好好的查?

  42. 葛秘書晉鴻

    是。

  43. 蔡委員易餘

    還是要再繼續放,讓他一邊賣,國民黨的人再不斷擋,最後所有的黨產全部遁入民間,我們國家的資產就這樣不見了,這是經濟部應該有的作為嗎?

  44. 葛秘書晉鴻

    我們會再去了解。

  45. 蔡委員易餘

    這不是要了解,是要開始查了。政黨法、不當黨產處理條例一旦通過之後,我們希望經濟部可以在最快的時間內馬上公布,到底國民黨還有多少黨營事業。民國93年的時候國民黨說有9千億,那時候說得非常得意,非常囂張,說他涉及台灣所有的民生、建築,我們的生活起居都跟國民黨的黨營事業有關。結果今天他跳出來說,只剩166億,然後政府也買單,有這個道理嗎?所以經濟部跟內政部是否可以開始查了?你點頭代表你願意查了嘛!所以我們希望,在這個黨產條例通過之後,我們可以在最快的時間,10天內可以嗎?把這些黨營企業整理出來,攤給大家看,有沒有辦法?黨產條例通過後有辦法嗎?

  46. 葛秘書晉鴻

    我們會努力,但是時間上比較沒有把握。

  47. 蔡委員易餘

    要查很快啦!這些轉投資到底是如何持有股份的,你不用說明持有股份的背景為何,但你要整理出來嘛!因為裡面有很多都是國家的財產。過去國民黨到底怎麼搞的我們不知道,但你要整理出來,台灣人民有權利知道到底有多少黨營企業,好不好?希望我們的經濟部、內政部、財政部,都要有guts一點,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡易餘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。