賴瑞隆於內政委員會會議

1. 賴委員瑞隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近熊本有兩波的大地震，請問內政部有何準備作為？

2. 主席（黃委員昭順）

   請內政部陳部長說明。

3. 陳部長威仁

   主席、各位委員。目前消防署待命中，如果日方便於需要協助，我們可以啟動搜救。

4. 賴委員瑞隆

   日本有沒有請求支援？

5. 陳部長威仁

   現在還沒有。

6. 賴委員瑞隆

   我們準備好了嗎？

7. 陳部長威仁

   是。

8. 賴委員瑞隆

   好，謝謝。日本與台灣的關係相當友好，熊本與高雄也締結為姊妹市，如果日方隨時有需求，請你們儘快提供協助。

9. 陳部長威仁

   是，我們一定提供。

10. 賴委員瑞隆

    我要請教的是剛才幾位委員也關心的詐騙案議題，我很贊同部長秉持「說實話，做實事」的原則，本案關鍵問題除了管轄權有爭議之外，另一則是兩岸如何共同打擊犯罪以及與各國共同打擊詐騙案。對於肯亞、馬來西亞、印尼，甚至大陸等地發生的事件，警政署是否努力取得相關證據？事件發生這麼久，警政署是否透過邦交關係或各種管道努力取得相關證據？

11. 陳部長威仁

    是，這部分容我請警政署同仁說明。

12. 主席

    請內政部警政署刑事警察局國際刑警科謝副隊長說明。

13. 謝副隊長明錫

    主席、各位委員。從發生肯亞案到馬來西亞案，我們積極配合陸委會及法務部向……

14. 賴委員瑞隆

    我並未說你們沒有積極配合，而是有沒有取得證據，關鍵在於兩岸的引渡，我們希望引渡嫌犯回臺灣，但是現在缺乏證據，所以你們就放掉了……

15. 陳部長威仁

    這分為兩個部分，我國駐南非警官也前往，曾一度接收相關訊息，但進一步要求具體資料時，肯亞方面卻不願意提供。

16. 賴委員瑞隆

    肯亞拒不提供，是否透過其他方式交涉取得證據？這也屬於共同打擊犯罪的一環，打擊不是講假話，而是真的要做！

17. 陳部長威仁

    我國與肯亞沒有邦交。

18. 賴委員瑞隆

    可否向中國大陸取得相關資料？如果真的要打擊犯罪，不要……

19. 陳部長威仁

    這就是本次法務部帶隊訪問的主要目的。

20. 賴委員瑞隆

    至於其他國家，例如印尼、馬來西亞，你們是否透過當地政府取得證據？

21. 陳部長威仁

    有，例如馬來西亞，我們有……

22. 賴委員瑞隆

    何時可以取得？一旦缺乏確切證據就無法偵辦，嫌犯回來後只能釋放，若能儘快取得證據，就可以迅速將確實有犯罪事實的人繩之以法，不然國人會覺得嫌犯遣返回台，反而無法有效施予法律制裁。

23. 陳部長威仁

    現在我們透過外交管道，然後再協助……

24. 賴委員瑞隆

    何時可以取得證據？

25. 陳部長威仁

    這個很難給委員一個……

26. 賴委員瑞隆

    你們能否儘快在一週內努力取得證據？

27. 陳部長威仁

    我們持續努力，外交部……

28. 賴委員瑞隆

    國人關心的是，假設政府基於自己的管轄權必須將這些人引回，則必須取得相關證據，現在每個國家都宣示共同打擊犯罪，包括大陸。既然大家都有有心合作，就應當提供證據，才有辦法共同打擊犯罪！

29. 陳部長威仁

    沒錯！這就是明天法務部帶隊前往的主因，主要的受害者……

30. 賴委員瑞隆

    部長應有更積極的作為，我認為這才是事實的根本，符合「做實事，講實話」的處理方式，而非部長級的人只能在本院噴口水，這不是解決事情的方法。你們趕快取得證據，接著將人引渡回來，有問題的人依相關法律速審速決！

31. 陳部長威仁

    我們贊成如此的作法。

32. 賴委員瑞隆

    如果獲判無罪，當然就依事實來處理，才能解決問題，而非整天都在噴口水，部長同意嗎？

33. 陳部長威仁

    同意，我們贊成此一作法。

34. 賴委員瑞隆

    藉此機會再請教部長，前幾天法務部發布有關民粹議題的新聞稿，我質詢法務部次長，對此他表示不贊成，至於負責新聞領導的副司長則表示新聞稿是擬好後上陳才被修改，可見有可能是是法務部長自己修改的，我認為這並不恰當！作為一名政務官應當要穩健並理性方為妥適，部長同意嗎？

35. 陳部長威仁

    我還是一句話，說實話，做實事，我都贊成！

36. 賴委員瑞隆

    「說實話，做實事」的處事方式必須有效果，而非整天在本院噴口水，這對於政務推動沒有幫助！

37. 另外，之前我們提到有關婦聯會的問題，分別在3月10日、14日及21日，歷經數次催促，至今將近一個多月，請問處理結果為何？

38. 陳部長威仁

    還沒有結果，最近婦聯會即將召開大會，我們會派員參加並當面要求。

39. 賴委員瑞隆

    這個歷時相當久了，當時主席也提及，希望內政部在520之前查出關於婦聯會更確切的事實狀況。

40. 陳部長威仁

    我們一直努力中。

41. 賴委員瑞隆

    婦聯會不理會你們嗎？

42. 陳部長威仁

    他們迄今未提供資料予內政部，我們也一直持續在……

43. 賴委員瑞隆

    所以內政部的去函或相關要求，婦聯會都不理會嗎？

44. 陳部長威仁

    是，目前是如此。

45. 賴委員瑞隆

    在100年、101年、102年、103年及105年間，內政部歷次去函，婦聯會皆不回復，最後一次他們在大家逼問之下才表示：本會財務由會計師簽證並依法向國稅局申報稅務。之後委員會作成決議，請內政部要求婦聯會提供，他們依舊不理會，內政部是否應該硬起來？

46. 陳部長威仁

    我們依法……

47. 賴委員瑞隆

    婦聯會受到人民團體法規範，對於他們完全不理會一事，難道你們不能硬起來嗎？

48. 陳部長威仁

    我們依法令規定辦理。

49. 賴委員瑞隆

    依照人民團體法第五十八條規定，我們先前已經討論並作成決議，如果婦聯會再不理會，至少你們應該先給予警告，接著可撤銷其決議，甚至停止其業務一部分，還有很多更重的手段。對於他們完全不理會一事，能否先給予警告？

50. 陳部長威仁

    依法院規定辦理，容我請司長詳細說明。

51. 主席

    請內政部民政司林司長說明。

52. 林司長清淇

    主席、各位委員。婦聯會已經答應在他們召開大會時，讓我們利用列席的時間……

53. 賴委員瑞隆

    為何必須等到他們召開大會？公開相關的資料是基本的義務！

54. 林司長清淇

    我們與他們溝通之後，他們已經願意提供相關資料，但是……

55. 賴委員瑞隆

    他們拖延那麼久，之前又完全不理會，剛才我提過在100年、101年、102年、103年及105年間，對於內政部所有的函文，婦聯會既不理會也不回復，無、無、無、無、無！總共5次！

56. 林司長清淇

    針對委員的要求，我們已經再次去函，現在他們願意將相關資料整理，看能夠到什麼程度……

57. 賴委員瑞隆

    部長，你們能不能硬起來？

58. 陳部長威仁

    我們一定依法辦理。

59. 賴委員瑞隆

    你們能不能硬起來並予以處理？

60. 陳部長威仁

    依法辦理。

61. 賴委員瑞隆

    部長，本席感覺你們有點護短？

62. 陳部長威仁

    不會，我們都是依法辦理。

63. 賴委員瑞隆

    依相關法令你們可以要求，司長的看法為何？

64. 林司長清淇

    剛才部長已經指示我們依法辦理。

65. 賴委員瑞隆

    最近真的很奇怪，我不知道是不是因為已經到過渡階段，從下面的文官、中間的司長至上面的部長，彼此間對事情的看法完全不一，我認為應該穩健整個團隊！

66. 陳部長威仁

    請你放心，內政部不會如此。

67. 賴委員瑞隆

    若不會如此，請問何時可以處理？

68. 陳部長威仁

    我剛才已經跟您報告，我們一定會依法處理。

69. 賴委員瑞隆

    好不好？拜託部長，儘快作處理，我覺得相關的不尊重這件事情是重要的，我覺得要有一些處理。再來我想請教一下，上次好像是林德福委員在質詢部長的時候，對於地方議會選舉的記名投票事宜，好像有請部長詢問地方議會的意見？

70. 陳部長威仁

    我們已經辦文下去了。

71. 賴委員瑞隆

    地方議會好像為了這件事情還發文去問每一位議員，我看這件事就非常有效率啦！首先我想請問部長：需要這麼大動作嗎？

72. 陳部長威仁

    不是，因為關係到他們的意見，大家在委員會裡也這樣決議，我覺得非常好啊！民主的社會多聽聽大家的意見，不是很好嗎？

73. 賴委員瑞隆

    第一個，地方議會他們有自己的自主運作，這件事情看來好像是大黨鞭林德福委員很快地要求你去做你就做了。

74. 陳部長威仁

    不是……

75. 賴委員瑞隆

    委員會這樣決議……

76. 陳部長威仁

    不是、不是，我想在這裡每一個人一樣大，委員會有這樣的意見我們當然重視啊！

77. 賴委員瑞隆

    部長，在這個委員會裡面，相關基本的案子已經通過了，而單一委員去要求你做這麼大的動作，內政部就發文給各地方議會，去要求地方議會詢問每一位議員……

78. 陳部長威仁

    我們都很重視委員的意見，廣泛地多聽大家的意見很好啊！

79. 賴委員瑞隆

    部長，你看你們內文裡面提到什麼？你們的內文提到「請以數字統計代表會的意見」，你的意思就是要求每一位議員表態，問他們對這件事情是支持還是反對，是這樣嗎？

80. 林司長清淇

    跟委員報告，因為議會我們只是要打勾，就是每個議會的意見是怎麼樣，但是……

81. 賴委員瑞隆

    對，你們要每個議會要打勾，同時你要求附上每個代表會的統計意見。

82. 林司長清淇

    代表會的部分不是，我們是要縣政府去統計代表會的意見，因為一個縣政府下面可能……

83. 賴委員瑞隆

    還有你這樣的議會也全部在統計了，地方的議會也都在統計了。我的意思是說，部長，當你想做事情的時候，你那個力量就很大了，動作很積極。

84. 陳部長威仁

    不是，我跟您報告，議會接到這樣的公文，當然會想委員是什麼意見、議員是什麼意見嘛！它就很慎重地去徵詢大家的意見，非常好啊！

85. 賴委員瑞隆

    部長我想說的是……

86. 陳部長威仁

    很落實啊！

87. 賴委員瑞隆

    無論如何，對地方自治、對地方議會要有基本的尊重！再來我想凸顯的只是，你在這件事情上面，當它是你想要做的事情時就很快，婦聯會的事情你不想做的時候，你就整個是依法行政。

88. 陳部長威仁

    我們還是很快，你看我們發文的時間。

89. 賴委員瑞隆

    沒有，已經過了一個多月了，連五次都不理內政部，內政部無所謂！我認為這件事情部長其實要更積極作為啦！謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。