吳志揚於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞動部對於企業以畸零工時、砍假、扣減福利等變形方式規避單週四十小時工時規定,採取從寬認定。「因為你們將工時自雙週84小時減為單週40小時後,開始有很多企業用像是畸零工時、砍假、扣減福利等各種奇怪的方式來迴避法規,可是我們發現,勞動部當初對於這種變形的做法好像都從寬認定,是嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張修訂勞動基準法第三十六條,規定勞工每七日應有二天的例假日,以全面落實週休二日。「這個法案就是建議修訂勞動基準法第三十六條,規定勞工每7日要有2天的例假日。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑以一天例假加一天休息日的版本不是真的週休二日,認為只要開放休息日出勤並加倍發工資,就會引誘勞資雙方使勞工實際上只休一日。「這不是真的週休二日,只要有機會用休息日出勤的方式加倍發工資,就是引誘勞方或資方,讓他實際只有休一日。」

發言紀錄

  1. 吳委員志揚

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對部長提出勞工全面週休二日一案,本席給你拍拍手,非常棒!

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。謝謝。

  4. 吳委員志揚

    但我要問的是,你是玩真的還是假的?

  5. 郭部長芳煜

    當然是真的。

  6. 吳委員志揚

    如果是真的,多久可以實施?

  7. 郭部長芳煜

    大概2個禮拜後我們就會將草案提出,並送到行政院按既定的程序來審議。

  8. 吳委員志揚

    你知道為何會有這個議題嗎?因為你們將工時自雙週84小時減為單週40小時後,開始有很多企業用像是畸零工時、砍假、扣減福利等各種奇怪的方式來迴避法規,可是我們發現,勞動部當初對於這種變形的做法好像都從寬認定,是嗎?

  9. 郭部長芳煜

    應該是說,當初沒有想到實務上會發生這些問題,後來經勞工朋友反映後,才知道原來有這樣的副作用。

  10. 吳委員志揚

    郭部長在以前勞委會時期就在那邊了,待了非常久,相信你很清楚勞工問題。

  11. 郭部長芳煜

    有點了解。

  12. 吳委員志揚

    你應該看得出來,當規範立意很好但無其他配套措施時,雇主一定想盡辦法、在不增加成本的情況下去改變,針對這部分,你應該有相當大的經驗。

  13. 郭部長芳煜

    其實絕大部分的雇主是沒問題的,是從少部分的雇主開始,慢慢地大家口耳相傳後得知原來可以這樣變相處理,但其實大部分的雇主對勞工都不錯,都不會有這個問題。

  14. 吳委員志揚

    連午休時間都拿來動腦筋,他們把午休時間加長。

  15. 郭部長芳煜

    其實台灣大部分的雇主都沒有這樣的問題,他們都滿體恤勞工的,所以有問題的是少部分。

  16. 吳委員志揚

    是少部分嗎?

  17. 郭部長芳煜

    對,慢慢地有人開始教其他雇主,他們漸漸地就會知道有這樣的情形……

  18. 吳委員志揚

    工會也會串連嗎?

  19. 郭部長芳煜

    我不曉得,反正就是慢慢地口耳相傳。

  20. 吳委員志揚

    所以我們要訂一個很好的制度,讓他們沒有機會去做這些變形的做法。

  21. 郭部長芳煜

    所以修第三十六條就是釜底抽薪。

  22. 吳委員志揚

    先前幾位總統候選人都有提週休二日的政見,總統當選人蔡英文總統也有提週休二日。

  23. 郭部長芳煜

    是有這樣的政見。

  24. 吳委員志揚

    這很好,你們打算何時將版本送上來?

  25. 郭部長芳煜

    再經過最後階段的溝通並送法規會後,就可以送出來,預計2個禮拜左右。

  26. 吳委員志揚

    你有沒有注意到本席有提一個法案?

  27. 郭部長芳煜

    有。

  28. 吳委員志揚

    這個法案就是建議修訂勞動基準法第三十六條,規定勞工每7日要有2天的例假日。這是我看過最簡單的修法,只加了一筆劃,從一日變二日,雖然只加了一筆劃,對勞工權益來說卻是大躍進,但是這筆畫下去很沈重,你會面臨非常大的壓力,所以我才問你,你是玩真的還是玩假的?你的進度到哪裡?

  29. 郭部長芳煜

    絕對是真的,其實很多委員都有提出第三十六條修正版本,但對我們來說,只修第三十六條還無法解決全部的問題,所以我們才會加上第二十四條及三十七條。

  30. 吳委員志揚

    之後你們將法案送上來進入審查時,我要看看你們會受到什麼阻力,不過本席要帶頭要求全面落實。

  31. 郭部長芳煜

    謝謝,我們一定會。

  32. 吳委員志揚

    但聽說你們將來提出版本中所謂的週休二日,其實只有一天是例假日,另一天是休息日。

  33. 郭部長芳煜

    對,一例一休。

  34. 吳委員志揚

    休息日有週休二日嗎?

  35. 郭部長芳煜

    有啊,那天如果調移的話,就要換一天給他;如果換的那一天又工作的話,雇主就要給雙倍的薪資,比以前的加班……

  36. 吳委員志揚

    這不是真的週休二日,只要有機會用休息日出勤的方式加倍發工資,就是引誘勞方或資方,讓他實際只有休一日。也就是說,如果你們沒有配套措施的話,他可以壓低平常正常工作的工資,然後在變形加班的那一天再把薪資加上來,雖然總工資還是一樣,但實際上卻造成員工少休了一日,所以只要有開放空間,就有發生的機會,不管是雇主要求或是勞工想要多賺一點錢、想要配合,就會犧牲掉這一天。所以如果你們要提這樣的配套,要再想清楚,這與現在利用變形工時、亂用一些奇怪的招數去壓迫勞工其實是一樣的,所以本席非常擔心這點。

  37. 郭部長芳煜

    如同剛才王委員所提到的,目前職場上還是需要相當的彈性及空間,何況如果休息日那天要調移的話,還是需要勞方的同意。剛剛王委員也提到,或許有些人也需要加班,因此綜合這些考慮,沒有兩全其美的……

  38. 吳委員志揚

    我這樣說好了,過去的想法是工作時間就代表生產力,縮減工時好像就會降低生產力,這是勞資零合的關係。但現在並非如此,我們認為讓勞工真正擁有兩個整天休息,是為了讓他們身心獲得滿足,讓他們有機會休息、做想做的事,讓他們有機會促進家庭生活。然後休息2天後回到工作崗位,他有更大的生產力及更好的工作心情,所以這是在增加生產力。現在連中國大陸的部分省分都要規劃到週休2.5日,所以不應該再開一扇門想辦法讓勞工多做一點事,但實際上又沒有休到2天。

  39. 郭部長芳煜

    我們再了解一下,會多蒐集一點勞工的意見。

  40. 吳委員志揚

    同時你們也要有個配套,讓員工休息兩天,他們到底要做什麼事情?如果沒有鼓勵、輔導他們,他們可能就在家裡耗掉了,變成好像又失去生產力,又少賺了錢,如果這樣的話,就會引誘勞工要求想要加班。因此,麻煩您參考一下國旅卡,您做過公務員,公務員為什麼要強制週休二日,一方面是為了維護身心,一方面是要求他們去消費,促進內需。所以勞工週休二日後,這兩天不是放牛吃草,應該讓他們參加運動或文化創業的產業,讓他們去觀光休閒,當然政府也要補助,國旅卡都有補助啊。所以你們應該和文化部、教育部及體育署等各部門通力合作,讓這兩天不是白放假,讓員工覺得這兩天是值得的,而不是讓他們覺得寧願去多賺點錢,反正這兩天我不會安排。事實上員工已經夠辛苦了,還要他們去安排這些,其實很困難,所以我建議仿造公務員的國旅卡,好好幫員工規劃這兩天,我覺得強制週休二日是絕對值得的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。