從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞動部對於企業以畸零工時、砍假、扣減福利等變形方式規避單週四十小時工時規定,採取從寬認定。「因為你們將工時自雙週84小時減為單週40小時後,開始有很多企業用像是畸零工時、砍假、扣減福利等各種奇怪的方式來迴避法規,可是我們發現,勞動部當初對於這種變形的做法好像都從寬認定,是嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張修訂勞動基準法第三十六條,規定勞工每七日應有二天的例假日,以全面落實週休二日。「這個法案就是建議修訂勞動基準法第三十六條,規定勞工每7日要有2天的例假日。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑以一天例假加一天休息日的版本不是真的週休二日,認為只要開放休息日出勤並加倍發工資,就會引誘勞資雙方使勞工實際上只休一日。「這不是真的週休二日,只要有機會用休息日出勤的方式加倍發工資,就是引誘勞方或資方,讓他實際只有休一日。」發言紀錄
- 吳委員志揚
主席、各位列席官員、各位同仁。針對部長提出勞工全面週休二日一案,本席給你拍拍手,非常棒!
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。謝謝。
- 吳委員志揚
但我要問的是,你是玩真的還是假的?
- 郭部長芳煜
當然是真的。
- 吳委員志揚
如果是真的,多久可以實施?
- 郭部長芳煜
大概2個禮拜後我們就會將草案提出,並送到行政院按既定的程序來審議。
- 吳委員志揚
你知道為何會有這個議題嗎?因為你們將工時自雙週84小時減為單週40小時後,開始有很多企業用像是畸零工時、砍假、扣減福利等各種奇怪的方式來迴避法規,可是我們發現,勞動部當初對於這種變形的做法好像都從寬認定,是嗎?
- 郭部長芳煜
應該是說,當初沒有想到實務上會發生這些問題,後來經勞工朋友反映後,才知道原來有這樣的副作用。
- 吳委員志揚
郭部長在以前勞委會時期就在那邊了,待了非常久,相信你很清楚勞工問題。
- 郭部長芳煜
有點了解。
- 吳委員志揚
你應該看得出來,當規範立意很好但無其他配套措施時,雇主一定想盡辦法、在不增加成本的情況下去改變,針對這部分,你應該有相當大的經驗。
- 郭部長芳煜
其實絕大部分的雇主是沒問題的,是從少部分的雇主開始,慢慢地大家口耳相傳後得知原來可以這樣變相處理,但其實大部分的雇主對勞工都不錯,都不會有這個問題。
- 吳委員志揚
連午休時間都拿來動腦筋,他們把午休時間加長。
- 郭部長芳煜
其實台灣大部分的雇主都沒有這樣的問題,他們都滿體恤勞工的,所以有問題的是少部分。
- 吳委員志揚
是少部分嗎?
- 郭部長芳煜
對,慢慢地有人開始教其他雇主,他們漸漸地就會知道有這樣的情形……
- 吳委員志揚
工會也會串連嗎?
- 郭部長芳煜
我不曉得,反正就是慢慢地口耳相傳。
- 吳委員志揚
所以我們要訂一個很好的制度,讓他們沒有機會去做這些變形的做法。
- 郭部長芳煜
所以修第三十六條就是釜底抽薪。
- 吳委員志揚
先前幾位總統候選人都有提週休二日的政見,總統當選人蔡英文總統也有提週休二日。
- 郭部長芳煜
是有這樣的政見。
- 吳委員志揚
這很好,你們打算何時將版本送上來?
- 郭部長芳煜
再經過最後階段的溝通並送法規會後,就可以送出來,預計2個禮拜左右。
- 吳委員志揚
你有沒有注意到本席有提一個法案?
- 郭部長芳煜
有。
- 吳委員志揚
這個法案就是建議修訂勞動基準法第三十六條,規定勞工每7日要有2天的例假日。這是我看過最簡單的修法,只加了一筆劃,從一日變二日,雖然只加了一筆劃,對勞工權益來說卻是大躍進,但是這筆畫下去很沈重,你會面臨非常大的壓力,所以我才問你,你是玩真的還是玩假的?你的進度到哪裡?
- 郭部長芳煜
絕對是真的,其實很多委員都有提出第三十六條修正版本,但對我們來說,只修第三十六條還無法解決全部的問題,所以我們才會加上第二十四條及三十七條。
- 吳委員志揚
之後你們將法案送上來進入審查時,我要看看你們會受到什麼阻力,不過本席要帶頭要求全面落實。
- 郭部長芳煜
謝謝,我們一定會。
- 吳委員志揚
但聽說你們將來提出版本中所謂的週休二日,其實只有一天是例假日,另一天是休息日。
- 郭部長芳煜
對,一例一休。
- 吳委員志揚
休息日有週休二日嗎?
- 郭部長芳煜
有啊,那天如果調移的話,就要換一天給他;如果換的那一天又工作的話,雇主就要給雙倍的薪資,比以前的加班……
- 吳委員志揚
這不是真的週休二日,只要有機會用休息日出勤的方式加倍發工資,就是引誘勞方或資方,讓他實際只有休一日。也就是說,如果你們沒有配套措施的話,他可以壓低平常正常工作的工資,然後在變形加班的那一天再把薪資加上來,雖然總工資還是一樣,但實際上卻造成員工少休了一日,所以只要有開放空間,就有發生的機會,不管是雇主要求或是勞工想要多賺一點錢、想要配合,就會犧牲掉這一天。所以如果你們要提這樣的配套,要再想清楚,這與現在利用變形工時、亂用一些奇怪的招數去壓迫勞工其實是一樣的,所以本席非常擔心這點。
- 郭部長芳煜
如同剛才王委員所提到的,目前職場上還是需要相當的彈性及空間,何況如果休息日那天要調移的話,還是需要勞方的同意。剛剛王委員也提到,或許有些人也需要加班,因此綜合這些考慮,沒有兩全其美的……
- 吳委員志揚
我這樣說好了,過去的想法是工作時間就代表生產力,縮減工時好像就會降低生產力,這是勞資零合的關係。但現在並非如此,我們認為讓勞工真正擁有兩個整天休息,是為了讓他們身心獲得滿足,讓他們有機會休息、做想做的事,讓他們有機會促進家庭生活。然後休息2天後回到工作崗位,他有更大的生產力及更好的工作心情,所以這是在增加生產力。現在連中國大陸的部分省分都要規劃到週休2.5日,所以不應該再開一扇門想辦法讓勞工多做一點事,但實際上又沒有休到2天。
- 郭部長芳煜
我們再了解一下,會多蒐集一點勞工的意見。
- 吳委員志揚
同時你們也要有個配套,讓員工休息兩天,他們到底要做什麼事情?如果沒有鼓勵、輔導他們,他們可能就在家裡耗掉了,變成好像又失去生產力,又少賺了錢,如果這樣的話,就會引誘勞工要求想要加班。因此,麻煩您參考一下國旅卡,您做過公務員,公務員為什麼要強制週休二日,一方面是為了維護身心,一方面是要求他們去消費,促進內需。所以勞工週休二日後,這兩天不是放牛吃草,應該讓他們參加運動或文化創業的產業,讓他們去觀光休閒,當然政府也要補助,國旅卡都有補助啊。所以你們應該和文化部、教育部及體育署等各部門通力合作,讓這兩天不是白放假,讓員工覺得這兩天是值得的,而不是讓他們覺得寧願去多賺點錢,反正這兩天我不會安排。事實上員工已經夠辛苦了,還要他們去安排這些,其實很困難,所以我建議仿造公務員的國旅卡,好好幫員工規劃這兩天,我覺得強制週休二日是絕對值得的。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。