洪慈庸於社會福利及衛生環境委員會會議

無無黨籍・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑放寬七休一的必要性,認為現行已有四週彈性工時及函釋三個例外已具備一定彈性,且七天中一天例假已是勞工最基本、低度的休息,不應再給予更大彈性。「目前我們已經有給一些行業4週彈性工時,之前我們的函釋也有提出3個例外,其實法令上已經有具備一定的彈性,你們這次的修法為什麼要給予更大的彈性?我們的七休一制度之所以要有1天的例假,就是希望勞工在一定的工作期間可以獲得最基本的休息,我覺得1天的休息真的是很低度的,我真的不能理解為什麼你們還要再放寬彈性?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑此次勞基法修法程序過於倉促,認為勞動部對於為何一定要趕在今年年底前完成修法的回答無法令人接受。「為什麼這麼趕?上次部長請假時,我詢問次長為什麼一定要趕在今年年底之前要修法完成?我想現在你們的回答,各位委員也都沒有辦法接受」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為七休一鬆綁由目的事業主管機關把關、勞動部只當第二道門檻會減輕勞動部責任,且目的事業主管機關承受企業壓力的能力更小,預見放寬後勞工可能連續上12天班,對勞工造成很大影響。「如果目的事業主管機關願意,你們就放手,所以我可以預見,未來目的事業主管機關能夠承受壓力的可能性會比勞動部來得小很多,因為他們一定不敵這些企業每天在那邊「盧來盧去」,所以我認為放寬之後,對於勞工來講真的是會有很大的影響,雖然現在可能還有很多人不曉得,也沒有意識到,未來他們可能要連續上12天班,但我覺得這一定會有很大的影響。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為即使行政院已核定一百多個安檢人力,若按勞動部版本通過修法,勞檢人力仍可能不足,要求對核備後報上來的公司一定要加強進行勞檢。「今年雖然行政院已經核定給你們一百多個安檢人力,但本席還是很擔心這次修法若按照你們的版本通過可能人力還是不足,因為跟地方政府核備之後,你們不可能就放著不管,一定要針對報上來的公司加強進行勞檢」輪班換班的休息間隔(11 小時)能不能例外縮短?質疑輪班休息間隔11小時為原則、8小時為例外的說法,認為在僅經勞資協議或工會協議一道門檻即可放寬、且勞資會議與工會涵蓋率太低的情況下,醫療業或運輸業等的輪班休息間隔8小時可能會變成常態,11小時反而成為例外。「現在縮短輪班工時只有一道門檻,也就是在勞資協議或工會協議之後就可以獲得彈性,既然政府讓雇主有這樣的權利,這幾天來,可能大家也都有反映,勞資會議和現在工會的涵蓋率實在是太低了,所以部長不要再認為輪班休息間隔11小時是原則,8小時才是例外,這幾天大家一直聽到不管是醫療業或運輸業的輪班休息間隔8小時可能會變成常態,11小時才變成是例外,針對這點我要再次提醒。」

發言紀錄

  1. 洪委員慈庸

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員對於修法程序都頗有意見,為什麼這麼趕?上次部長請假時,我詢問次長為什麼一定要趕在今年年底之前要修法完成?我想現在你們的回答,各位委員也都沒有辦法接受,但現在民進黨委員占多數,我們也無力回天,你們想要這樣走,還是得照這樣走下去。我記得院長在總質詢時和上次次長來報告時都有說過,現階段還是廣泛聽取大家的意見,不管是各位委員、各個團體、資方或勞方的意見,屆時草案送到立法院來,大家還有討論的機會,雖然我不曉得有多大的機會,至少你們有在廣泛蒐集大家的意見。請教部長,就你們這段時間聽來,在委員會裡面各位委員的發言,針對這次爭議比較大的七休一的鬆綁和輪班休息間隔8小時的問題……

  2. 主席

    請勞動部林部長說明。

  3. 林部長美珠

    主席、各位委員。11小時。

  4. 洪委員慈庸

    11小時放寬為8小時的問題……

  5. 林部長美珠

    沒有放寬,是例外。

  6. 洪委員慈庸

    好啦!你說例外,這是你的認知,但大家不這麼認為。就你所聽到的,有哪幾位委員支持這兩個修法內容?

  7. 林部長美珠

    因為委員現在是在質詢,所以當然只會針對不同意的部分提出來,如果要統計有幾位委員在此時此刻表示贊同,當然是比較少,但今天還是有很多委員肯定我們這次的修法。

  8. 洪委員慈庸

    所以你沒有聽到哪位委員支持七休一鬆綁和輪班休息間隔11小時彈性放寬為8小時?

  9. 林部長美珠

    還是有啊!

  10. 洪委員慈庸

    我是沒有聽到,因為現在普遍聽起來,針對這兩件事情,大家都還滿有意見的。

  11. 請問部長,針對七休一的鬆綁,目前我們已經有給一些行業4週彈性工時,之前我們的函釋也有提出3個例外,其實法令上已經有具備一定的彈性,你們這次的修法為什麼要給予更大的彈性?我們的七休一制度之所以要有1天的例假,就是希望勞工在一定的工作期間可以獲得最基本的休息,我覺得1天的休息真的是很低度的,我真的不能理解為什麼你們還要再放寬彈性?而且你們今年也有增加行業,並不是沒有增加的空間,也不是完全沒有彈性,為什麼你們還要在這個時間點做這件事情?

  12. 林部長美珠

    現行勞動基準法規定有2週彈性工時、4週彈性工時、8週彈性工時和責任制,但各自都有其門檻和限制,這次我們之所以會將七休一部分做彈性的規定,就是因為他們縱使用了這些規定,依然沒有辦法彈性運用,所以他們分別提出相當多的意見,包括2週彈性工時、8週彈性工時部分,他們的產業界依然是有意見。我們是為了讓經濟能夠蓬勃發展,舉例而言,適用輪班休息間隔8小時的營造業,他們還是認為受限七休一制度,也提到模板結構整體一施工下去,一定要一氣呵成,不可中斷,所以他們希望能夠有例外。還有鍋爐業、煉製業、石化業、天然氣產業、玻璃產業及機械產業等等,我只是舉例出來,雖然他們已經實施8週彈性工時,但還是有這些困難。在2週彈性工時部分,我們都有做統計。也就是說,在現行的彈性規定之下,他們依然會有一些窒礙,所以我們才會在週休二日部分給予一些彈性,但就是怕委員所說的,是不是彈得太大?所以我們才設有一套機制,我們很感謝中央目的事業主管機關願意加以把關,我們的溝通也持續進行,希望能夠做到最好的把關。

  13. 洪委員慈庸

    今天勞動部就是將責任讓其他部會來扛。

  14. 林部長美珠

    不能這樣說,勞動部還是負責最後的把關。

  15. 洪委員慈庸

    你們當第二個門檻,責任就比較小。

  16. 林部長美珠

    不會的。

  17. 洪委員慈庸

    如果目的事業主管機關願意,你們就放手,所以我可以預見,未來目的事業主管機關能夠承受壓力的可能性會比勞動部來得小很多,因為他們一定不敵這些企業每天在那邊「盧來盧去」,所以我認為放寬之後,對於勞工來講真的是會有很大的影響,雖然現在可能還有很多人不曉得,也沒有意識到,未來他們可能要連續上12天班,但我覺得這一定會有很大的影響。

  18. 再者,你們一直說,原則上輪班休息間隔是11小時,8小時是例外,現在縮短輪班工時只有一道門檻,也就是在勞資協議或工會協議之後就可以獲得彈性,既然政府讓雇主有這樣的權利,這幾天來,可能大家也都有反映,勞資會議和現在工會的涵蓋率實在是太低了,所以部長不要再認為輪班休息間隔11小時是原則,8小時才是例外,這幾天大家一直聽到不管是醫療業或運輸業的輪班休息間隔8小時可能會變成常態,11小時才變成是例外,針對這點我要再次提醒。

  19. 最後請教謝司長,我們去年在修一例一休時,郭前部長有承諾增加勞檢人力,今年勞檢人力新增的狀況如何?當時我們有要求建立非法雇主查詢系統,現在情況如何?已經要到年底了。

  20. 主席

    請勞動部條件司謝司長說明。

  21. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。我們會在年底之前將雇主違反勞基法系統建置完成,現在已經有讓縣市政府做初步的試做,如果需要小幅度的修正,我們會一一修正完成。

  22. 洪委員慈庸

    所以在12月底之前會全部上線?

  23. 謝司長倩蒨

    對,會上線。

  24. 洪委員慈庸

    現在有沒有哪些縣市不配合?

  25. 謝司長倩蒨

    沒有啦!各縣市都……

  26. 洪委員慈庸

    所以在12月系統建置完成後,我可以看到所有縣市的資料都在上面?

  27. 謝司長倩蒨

    是,沒錯。

  28. 洪委員慈庸

    沒有人不配合?這是你說的。

  29. 謝司長倩蒨

    對,在年底之前,目前我們正就這些系統進行測試,看看有沒有問題或是哪部分需要做一些調整,所以,到今年年底應該可以完成測試。

  30. 洪委員慈庸

    這是你說的,希望到時候從系統裡面看到每個縣市的資料都是完整地呈現,因為之前曾聽說有部分縣市不太願意配合,所以,從他們上傳的資料中大家就可以清楚知道到底是哪些縣市不願意配合,這是很好的方法。

  31. 接下來請教勞檢人力的問題,請勞動部說明。

  32. 主席

    請勞動部職安署鄒署長說明。

  33. 鄒署長子廉

    主席、各位委員。因為行政院非常支持勞動檢檢查的工作,所以,今年已核給我們177名安衛檢查的員額,這其中多分配到六都與職安署,因牽涉到考試與進用的步驟,所以我們期待六都能夠儘快進用這些人力,若明年完全實施後,我們在安檢上就能達到1,000名的人力資源,這樣我們就可以有足夠的人力來做過勞預防或是其他安全檢查工作。

  34. 洪委員慈庸

    今年雖然行政院已經核定給你們一百多個安檢人力,但本席還是很擔心這次修法若按照你們的版本通過可能人力還是不足,因為跟地方政府核備之後,你們不可能就放著不管,一定要針對報上來的公司加強進行勞檢,所以,現在可以說,你們是給自己找麻煩,希望你們自己的勞檢員不要先過勞!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。