時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範？質疑30天工作300小時雖被視為極端狀況，但修法後很有可能成為勞工將面臨的狀況並造成很大影響「雖然這個例子對你而言屬極端案例，但我之所以會拿它來問，就是因為它很有可能成為修法之後勞工所要面臨的狀況，在這樣的狀況之下，就會有很大影響。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？認為去年修法後工時減少、薪資及加班費增加、狀況顯然是好的，質疑在此情況下為何還要再修法「你也說工時減少了，薪資、加班費已增加，所以去年修完之後狀況顯然是好的，雖然修完的版本不是我們時代力量支持的版本，但我想請問的是，如果工時有減少，加班費有增加為何還要再修法？」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？主張邏輯上應先有影響評估報告再形成具體法案、再談哪個法案比較好，質疑為何先有法案卻不能先將影響評估送給各黨團「甲、乙兩案是法案的內容，但你們的影響評估為什麼不能先給我們？邏輯上應該是先有影響評估再談哪個法案比較好嘛！」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。因為司法及法制委員會質詢型態的改變，大家都是坐著，所以也請部長坐著回答。
- 主席
請勞動部林部長說明。
- 林部長美珠
主席、各位委員。謝謝。
- 徐委員永明
我真的有些問題想問你，昨天網路上竟然出現我們時代力量黨團發給勞動部的公文，公文的重點有二，其中之一就是邀請你與本黨團討論。我們覺得有趣的是，為什麼這紙公文會流到網路上？好像是指時代力量在演假的，13日當天才邀請，所以我想問的是，勞動部有網軍嗎？還是勞動部覺得要用這樣的方式處理立法院的監督？部長，這樣適當嗎？為什麼這紙公文會流出去？
另外，有關這次再修法的要求，包括資料等，我們從10月就開始要，10月27日給便箋，10月30日給公文，11月2日給便箋，11月9日給公文，我上週二在黨團大會之後的記者會上公開邀請部長，希望你能與本黨團就目前再修法之事進行對話。一方面是因為我們要的資料都要不到，二方面也是因為此事的影響實在很大，所以認為有此必要。於是我們又於這禮拜二再次邀請，甚至還說如果部長不方便，就算我們到勞動部的會議室也沒問題，我們5位委員會全到，雖然我們都不是社會福利及衛生環境委員會的委員，但你可以看到我們今天都登記發言了，就是因為我們覺得這件事情很嚴重。部長，你們有網軍嗎？這樣處理立法院黨團的要求以及監督的需要適合嗎？
- 林部長美珠
首先，我們勞動部沒有網軍；其次，因為我昨天一整天都在開會，會議開到六點多，所以我對此事並不瞭解。既然委員說有這樣的事情，但因我沒有FB，不曉得是不是在FB……
- 徐委員永明
部長，我現在就可以提供給你看。
- 林部長美珠
我剛剛看到了，所以我還要再瞭解一下。
- 徐委員永明
投影片上的是我們所發出的公文，結果流到網路上去，Ptt上說「時代力量昨天(13)才發文到勞動部，請林美珠一週內去跟他們報告，今天又發文要求勞動部提供一例一休施行狀況相關資料」，「時代力量可不可以不要玩假的？」，請問這是網民經過勞動部撿到的公文嗎？還是在傳送的過程中掉在路上被人撿到？
- 林部長美珠
因為我真的不瞭解此事，所以或許再讓我瞭解一下這是怎麼一回事，不過我們勞動部絕對沒有網軍，過去與委員的溝通應該也沒有什麼窒礙，至於委員剛剛提到的資料，我問了司長，他說有些資料已經提供了，有些資料會再陸續提供。另外，很抱歉，因為我們最近……
- 徐委員永明
我要講的是，這些資料已經要很久了……
- 林部長美珠
有些資料都給了，至於沒有的部分還請委員檢視一下，我們會儘快提供。
- 徐委員永明
部長，關於這次的修法，所有黨團都很重視，社會也很重視，不要認為今天只用5頁的報告，就覺得可以放寬七休一、延長工時帳戶、縮短原本輪班休息間隔的11小時。部長，5頁的報告可以解決或說明這些問題嗎？
之前要資料的時候，早上召委也一直講，修法的影響評估是什麼？之前向你們要的是什麼？去年修完法之後，實踐的狀況到底是什麼？雖然你講了，但你只在第1頁講了一句話，就是「106年1月至8月平均工時為168.5小時，較105年減少1.4個小時」，這就是你對去年年底立法院朝野、行政部門通過一例一休所談到的內容，但在影響評估、結果及其分析是什麼方面只提到「減少工時」一句話，如此便要向委員會交代修法。部長，如果你對委員會的態度就是如此輕忽的5頁，就算你把官員全都叫來也沒用。
之前跟你要資料的時候，你的處理方式就是把人送到網路上去打，說什麼「當天要，當天就要如何」，但我們邀請了一個禮拜多了，請問部長，我們有機會與您好好討論嗎？
- 林部長美珠
我們在立法院，委員剛剛就是在與我好好討論嘛！因為今天的主題是針對這三條條文，亦即對勞工過勞與身心健康的評估……
- 徐委員永明
部長，我們之所以提出邀請……
- 林部長美珠
我們並不是在審查勞基法的……
- 徐委員永明
你們已經有這個方向了，所以我們召委才會安排這個議程，想知道修法後的影響是什麼，但你給我們的報告就只有這5頁而已。
- 林部長美珠
我們今天的報告是針對召委給我們的題目，所以要一事歸一事。事實上，我們的報告都已送至立法院，審查時還會再提出一份報告。
- 徐委員永明
我覺得勞動部的態度真的要再想一下，是不是可以給我們更多的資料以說服我們？就像我們一直在問的，修這三項對勞工的好處是什麼？對他們身心健康的影響是什麼？5頁報告、資料不給、又把我們的公文送上網路去攻擊，你覺得這樣在立法院裡會獲得支持嗎？
- 林部長美珠
我們會來瞭解，但委員剛剛提到的那些資料，就我的理解有些已經送到了，有些雖然還沒送到，但我要求要在這個週末前……
- 徐委員永明
你不要玩兩手策略嘛！一方面氣我們要資料，另一方面又在網路上修理。
- 林部長美珠
沒有，所有資料我們都會在這個禮拜以前提供出來。
- 徐委員永明
部長，我要跟你討論實質的問題。你也說工時減少了，薪資、加班費已增加，所以去年修完之後狀況顯然是好的，雖然修完的版本不是我們時代力量支持的版本，但我想請問的是，如果工時有減少，加班費有增加為何還要再修法？
- 林部長美珠
因為要給予彈性。
- 徐委員永明
是給誰彈性？
- 林部長美珠
讓勞資雙方都有彈性。
- 徐委員永明
勞工的狀況就已經是好的了，你們去年才修法，現在才幾月，你覺得這樣的修法速度有必要嗎？有這個急迫性嗎？
- 林部長美珠
因為這一年的紛紛擾擾，意見其實一直都有進來。
- 徐委員永明
從勞工的角度來看，他們有這個急迫性嗎？就像你早上跟召委報告的，各黨團都沒拿到影響評估報告，可是你們的法條就已經出來了。部長，是先有法案才有影響評估報告，還是應該要先有影響評估報告……
- 林部長美珠
我們本來就有影響評估報告。但是因為……
- 徐委員永明
邏輯上應該是先有影響評估報告，再形成具體的法案對不對？
- 林部長美珠
對。
- 徐委員永明
那為什麼影響評估報告無法送給各黨團？
- 林部長美珠
因為法案在預告的過程中，我們提出了甲、乙兩案。
- 徐委員永明
甲、乙兩案是法案的內容，但你們的影響評估為什麼不能先給我們？邏輯上應該是先有影響評估再談哪個法案比較好嘛！結果你們是先有法案，現在大家跟你們要影響評估，你們就用網軍來處理，真的有此必要嗎？
- 林部長美珠
我們會在星期五之前送給各位。謝謝委員指導，這個部分我們會再加改進，本週五前會將相關資料送到委員的……
- 徐委員永明
因為我的時間有限，但本黨團的其他委員都會質詢，也會提到相關問題，我只是要問部長，我們邀請你，如果你真的很忙，我們可以不可以到勞動部拜會你，讓我們好好討論一下？
- 林部長美珠
拜會不敢，但我們的溝通是沒有間斷的，我們同仁或許比較有時間，我會請同仁向委員報告。
- 徐委員永明
對於本黨團的邀請，不論是你來，還是我們過去都沒有問題，但你們接不接受？有沒有回應？
- 林部長美珠
在時間上確實比較不好喬，所以我們同仁或許可以跟委員多溝通，我們在委員會也可以公開討論。
- 徐委員永明
不是這樣，我的意思是，部長希望能完成這個修法對不對？
- 林部長美珠
是，我們也希望委員能支持。
- 徐委員永明
要完成修法的話，最重要的就是說服立法院嘛！立法院各黨團對你們的支持都很重要，並不是只有我們黨團對你們才特別重要，但我的意思是，我們真的很想瞭解這個修法的好處到底是什麼。
- 林部長美珠
我們會再把修法的相關訊息送給委員，我們再來聯絡看看。
- 徐委員永明
我們很希望能與你互動，不想在網路上或媒體上被處理成這樣，這樣對修法絕對沒有幫助。我今天談話的態度應該都是比較有建設性的，所以我還是要再次邀請部長，希望部長能與我們黨團好好地談，讓我們知道你們的資料、評估與分析是什麼。我之所以這樣講，因為這是大家最關心的，我知道部長剛剛對30天工作300個小時的回應是「這是極端狀況」，但勞動部有沒有想過，這個極端狀況一旦發生……
- 林部長美珠
這個是違法的。
- 徐委員永明
不，這是根據你們的修法方向做的。
- 林部長美珠
不，這是違法的。
- 徐委員永明
沒有，它是分兩個月，把它併起來之後……
- 林部長美珠
雇主還是要遵循我們的原則，每一週的正常工時還是40小時，一個月的加班上限就是46小時，照你這樣加起來……
- 徐委員永明
你確定嗎？每天可以工作12個小時，而且可以連續工作12天，還不是只有一個禮拜，因為中間……
- 林部長美珠
如果計入延長工時的話，投影片上的表格就已經超過……
- 徐委員永明
你確定這是違法的嗎？這中間還是有……
- 林部長美珠
因為你現在提出來，我沒有辦法算，但是不會照你說的那樣，因為我們的原則還是一定要……
- 徐委員永明
部長，雖然這個例子對你而言屬極端案例，但我之所以會拿它來問，就是因為它很有可能成為修法之後勞工所要面臨的狀況，在這樣的狀況之下，就會有很大影響。
- 林部長美珠
這是違法的，我們的原則還是每週40小時，上班的極限就是46小時，在休息日上班就是計入延長工時，所以這個表格看起來就是違法的，也是絕對不可能的。
- 徐委員永明
所以我們還是希望部長能把資料準備齊全，來跟我們……
- 林部長美珠
我們這個星期五就會把資料給委員，請委員再檢視看看還需要什麼資料。
- 徐委員永明
對於我們的邀請，部長還是拒絕嗎？
- 林部長美珠
希望大家能在這裡進行，畢竟大家為了這件事，真的很忙，今天我本來還邀請了中央主管機關來開會，但因立法院優先，所以我連那個會都請主秘主持了。
- 徐委員永明
我們當然知道部長壓力很大，你自己也有個人的狀況，但是我還是覺得，這部分對勞工的影響非常大，時代力量黨團還是希望你能接受我們的邀請，也非常遺憾你目前的回應。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。