從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範?要求經濟部對一例一休修法做研究並提出立場,說明在提高加班工時、勞工犧牲甚至出現過勞及工安問題的情況下,對經濟有多少好處、GDP可以成長多少。「經濟部要有立場也要做研究,如果勞工犧牲了,甚至有過勞及工安的問題,經濟部必須出來講,到底這對經濟有多少好處,加班工時提升、勞工犧牲,我們的GDP可以成長多少?」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞動部稱修法下30天336小時是極端案例、不太可能發生的說法,認為從廠商需求來看並非極端、一定會發生。「左邊的極端案例並不是極端,而是一定會發生,因為廠商有這個需要嘛!」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。其實在禮拜一,我有問過次長,下禮拜還是要由衛環及經濟委員會聯席審查一例一休,並非委員很拚才來找經濟委員會,而是這與經濟委員會一定是有關係。經濟部對於一例一休的立場是什麼?我問次長,他說沒有做研究,後來補了一份報告說有座談。針對一例一休的加班工時及解套彈性等問題,經濟部的立場是什麼?你講過希望加班工時的上限可以到60小時,對不對?現行是46小時,修法是54小時,部長覺得不夠,看是不是能加到60小時。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我一直強調所謂勞基法,就是希望勞資雙方可以共創雙贏,也能夠保障勞工的安全及權利,並給經營者有一個彈性,因此該如何取得平衡點來共創雙贏,這正是我們的期待。
- 徐委員永明
如果部長是從資方或老闆的角度出發,我也不會覺得奇怪,不過經濟部應該有個立場,比如修法到底對經濟會有什麼好處,而11場座談的結論又是什麼呢?我不太清楚經濟部的立場,廠商的建議是加班工時上限為60到66小時,並非你講的60小時,這是他們的低標而已。還有每4個月不超過200小時,圖上左邊是媒體整理的極端工時,按照修法是30天336小時,勞動部出來說這是極端案例,所以不太可能發生,經濟部是怎麼看呢?如果從廠商的角度而言,搞不好不是極端案例,每月的上限是60到66小時,4個月是200小時。現在我們比較擔心,如果是從廠商及老闆的角度來看,左邊的並非極端案例,因為他們非常需要,也許還嫌不夠啊!
- 沈部長榮津
我們利用這段時間,透過座談會去掌握廠商或業者對修勞基法的看法為何,業者一直擔心的是急單及旺季,比如百貨公司週年慶等,或是年節及歲修保養等……
- 徐委員永明
這我都有講過,左邊的極端案例並不是極端,而是一定會發生,因為廠商有這個需要嘛!其實,針對這部分,本委員會應要求經濟部作專案報告。現在是聯席審查,結果經濟部只有去辦座談,難道你們對廠商的立場是全盤接受,即每個月是60到66小時嗎?
- 沈部長榮津
到最後我們還是會回到院版……
- 徐委員永明
可是經濟部要有立場啊!他們的要求顯然與修法還有一段差距。至於勞動部的極端說法,從經濟部的角度而言,根本就不是極端嘛!
- 沈部長榮津
我覺得雙方應該取得平衡點。
- 徐委員永明
經濟部要有立場也要做研究,如果勞工犧牲了,甚至有過勞及工安的問題,經濟部必須出來講,到底這對經濟有多少好處,加班工時提升、勞工犧牲,我們的GDP可以成長多少?
- 沈部長榮津
關於這個部分,我會再請工業局去研究探討並評估。
- 徐委員永明
現在才要研究探討?下個禮拜就要開始修法、要進行逐條討論了,你們要有自己的立場,要拿出相關的資料。
- 沈部長榮津
是。
- 徐委員永明
本席覺得很奇怪,經濟部竟然也跟慶富有關係,慶富總部那棟大樓的地是誰的?這塊地是經濟部的,你知道嗎?
- 沈部長榮津
這是在我們高雄的軟體園區。
- 徐委員永明
對,現在慶富出問題了,它有繳租金嗎?
- 沈部長榮津
現在慶富已經沒有繳交租金……
- 徐委員永明
慶富總共租了多少坪?根據你們給我的資料,面積是八千多坪,每坪的租金是多少?
- 沈部長榮津
就是按照規定的金額去收取租金。
- 徐委員永明
總共八千多坪,每坪的租金還不到40塊。部長,現在銀行、外商都要來對地上物聲請假扣押,經濟部未來對這筆爛帳要如何處理?如果慶富倒了,你們要如何處理這塊地?你們有能力處理嗎?慶富租了8,623坪,每坪的租金是40塊,其實中華民國對慶富真的不錯,連經濟部都有幫它。
- 沈部長榮津
我們是提供給廠商來設……
- 徐委員永明
部長,本席擔心的是之後要怎麼辦,人家都已經要對地上物聲請假扣押了,對不對?地是經濟部的,這棟大樓就在上面,那要怎麼辦?
- 沈部長榮津
現在逾期沒有繳的租金大概是110萬元。
- 徐委員永明
2個月沒有繳,積欠的租金應該是三百多萬元。
- 沈部長榮津
2個月大概是113萬元。
- 徐委員永明
是113萬元嗎?
- 沈部長榮津
對。
- 徐委員永明
這要怎麼辦?
- 沈部長榮津
我們會請加工出口區的黃處長……
- 徐委員永明
慶富已經2個月沒有繳交租金了,未來幾個幾個月大概也很困難,如果真的出了問題,這塊地要怎麼辦?
- 沈部長榮津
我們會請加工出口區管理處的黃處長依照規定來辦理。
- 徐委員永明
部長,本席還以為這件事情跟經濟部沒有關係,原來土地是經濟部的,在出問題以後,已經有2個月沒有繳租金了。
- 沈部長榮津
因為過去它對於台灣的經濟發展也是有貢獻的,所以我們提供土地讓它發展造船……
- 徐委員永明
本席擔心的是善後的問題。另外,上次本席有質詢過部長是不是真的要在違章建築上蓋綠能屋頂,你那個時候跟我說要分開,可是根據能源局給我的資料,類型C跟類型D是在違建上面加蓋,直接跟違建的部分合在一起,是不是這樣?
- 沈部長榮津
這個部分有好幾個版本,現在大概就是有這幾類。
- 徐委員永明
對,C是分開的,C是直接把支架蓋在上面,D類型更慘,就是在違建的屋頂上架上去。不管是A或B,我都覺得有問題,如果發生火災,上面有一塊板子,這會妨礙逃生和救援。
- 沈部長榮津
在設計和完工的時候都要技師簽證。
- 徐委員永明
那C和D怎麼辦?蓋在違建上面是不是就間接讓這些違建合法化了?經濟部許可、補助的太陽能板蓋在違章建築上面,C和D類型是直接架在違建的上面,這樣會不會間接讓違建合法化?
- 沈部長榮津
不會,會依照規定去處理。
- 徐委員永明
如果地方政府要去拆違建,可是上面有經濟部的太陽能板,那要怎麼辦?
- 沈部長榮津
這個部分大概……
- 徐委員永明
部長,本席一直在講,你們對違建的態度真的要這樣嗎?要在上面蓋一塊綠能板來美化違建嗎?你們覺得安全、法令的問題都已經解決了嗎?
- 沈部長榮津
關於這個部分,最重要的就是委員所關心的法令問題,在適法性上內政部會來處理,至於安全、結構方面,我們會透過技師簽證……
- 徐委員永明
部長,你們真的要好好想一下,不要到最後在台灣所有的違建上面都蓋了你們的綠能屋頂,全部都合法化,如果出了問題,本來在過去是內政部的問題,現在搞不好連經濟部都有意見!
戴董事長,請問巨路是不良廠商嗎?你們為了巨路這家公司走了一個董事長、總經理記兩過,在815之後你們跟巨路還有做多少生意?這是從你們的網站上面找到的資料,本席算了一下,竟然還有22件,而且每一件的日期都是在815之後,難道中油沒有巨路不行嗎?金額總共是多少?董事長到底知不知道?
- 主席
請中油公司戴董事長說明。
- 戴董事長謙
主席、各位委員。謝謝委員的指教,巨路是我們長期以來委外的公司,這一次發生815這個事件,我還是要在這裡再度向全民表示歉意……
- 徐委員永明
這不是道歉的問題,在發生815事件的時候中油把責任都推給巨路,在815之後又給巨路22件標案,金額總共五千八百多萬元,部長、董事長,你們要跟大家說這是巨路的問題嗎?還是根本就是中油的問題?
- 戴董事長謙
我們已經向公共工程委員會提報巨路為不良廠商……
- 徐委員永明
可是公共工程委員會說沒有啊!你們覺得它是不良廠商,竟然還跟它簽了22件,難道你們喜歡找不良廠商嗎?董事長,你是局外人,你過去不在中油的體系裡面,很多人質疑你到底有沒有這方面的專業,既然你已經當了董事長,這22件的日期都是在815之後,分別是在9月、10月、11月、12月,總共有22件,難道還要繼續嗎?你們還要包庇巨路嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。