陳素月於社會福利及衛生環境、經濟二委員會第3次聯席會議

1. 陳委員素月

   主席、各位列席官員、各位同仁。一例一休在今年元月上路之後，事實上，我們在基層就慢慢聽到很多的聲音，這個聲音不是只有資方，也有包括勞工的聲音，我們聽到很多勞工表示，政府實施一例一休之後，他們沒有辦法加班了。到底是什麼原因讓勞工無法加班？其因是老闆怕勞工加班時數超過46小時的限制，所以老闆不敢接訂單，以致員工都無班可加。方才有委員詢問林部長，你說有多少行業加班時數不夠？事實上，有很多行業不是加班時數不夠，而是因為在加班時數的限制之下，他們不接單之後，勞工是連班都沒得加，所以我要請各位委員思考的是，當許多的勞工沒有班可以加，當他的工作收入減少了，所以他們只好在正職工作之後，再到其他的店裡面打工，兼第二份差。我曾經去一間火鍋店用餐，老闆告訴我，他有些員工是其他公司的正職員工，他們在下班之後又趕到他的火鍋店來上班，也就是兼差再賺取額外的收入，所以我們對於這樣的狀況不能視而不見，我們針對勞基法第三十二條提出工時帳戶的觀念，我們希望讓老闆與勞工都有一個彈性，因為有很多的傳統產業或其他行業都會有大小月之分，另外，老闆還要考慮到他接了這份訂單，貨品趕不趕得出來？在此情況之下，我們希望讓老闆敢接訂單，像最近我拜訪一個製造紙杯和紙盒的業者，他也提及，現今臺灣經濟環境確實非常的險峻，因為面對中共的打壓，我們沒有辦法加入國際貿易組織，唯有更具有競爭力及彈性的產業環境，我們才有辦法突破經濟的困境，所以我不希望臺灣這種經濟狀況一再退縮中。有許得多中小企業的老闆都說，如果他們不敢接訂單，這些訂單量會愈來愈萎縮，最後他們只能關閉公司，如果這些公司關閉之後，這些勞工要何去何從？等於他們連工作都沒有了，到時候這些勞工要去找誰呢？所以我們認為要讓整個臺灣產業永續發展，勞工與老闆都能夠雙贏，我們希望讓他們更具有彈性。方才有許多委員也一再表示，我們增加勞工的工作時數，我們身為立法委員應該比一般的勞工更清楚這個法令的內容才對，因此，本席要請教林部長，我想請部長再清楚的說明，勞基法第三十二條的修正會不會增加勞工的工時？

2. 主席

   請勞動部林部長說明。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。報告委員，這並不會增加勞工的工時，因為我們是採用總量管制的概念，也就是說，以3個月為一個期限，每個月加班工時為46小時，3個月就是138個小時，他可以彈性運用，但是，單月不得超過54小時，這也就是我們現在的規範，在此規範之下，他的工時並不會增加。

4. 陳委員素月

   對，在加班總工時不變的情況之下，勞工每個月的加班工時為46小時，但是，以3個月進行總量管制，最高54小時。

5. 林部長美珠

   對，這是單月最高的工時數。

6. 陳委員素月

   若工廠要趕訂單時，勞工的加班工作時數可能是54小時。

7. 林部長美珠

   沒有錯。

8. 陳委員素月

   有時候也不一定像有些委員所說，每個月一定會有加班時數54小時、4個月的狀況，我覺得每家公司……

9. 林部長美珠

   這必須視產業需求的情況而定。

10. 陳委員素月

    對，這必須視各家公司的需求而定，對於這種假設是一種誤導，也是一種陷阱，事實上，在一例一休實行上路之後，財訊雜誌在3月份就做過一份民調，當時已經有將近5成的民眾傾向支持一例一休政策能夠更具有彈性，也就是增加勞工可以加班的彈性，在這樣的民意基礎之下，我們希望這能夠做微調，所以這次修法有4大不變、4大彈性，我們希望在這樣的原則下，我們可以照顧到勞工權益，是不是？

11. 林部長美珠

    是的。謝謝委員。針對勞動部所提出的4不原則，我就不再贅述，我們在此原則之下保障勞工安全，同時，我們也讓雙方有一些彈性，正是我們現在所謂的微調，當然，這樣的微調是經過公司內部的程序，甚至有些條文我們是增加政府機關的把關，我們希望透過這樣的機制以後，能夠讓雙方之間能夠具有彈性的運用，這正是我們此次修法最大的目的，所以這只是微調，而且是少數人……

12. 陳委員素月

    請教部長，在一例一休修法之後，我們有沒有動到勞工的加班時數？

13. 林部長美珠

    我們沒有動到勞工的加班時數，這46小時絕對沒有動到……

14. 陳委員素月

    但是，自從一例一休上路之後，為何勞工有這麼多的聲音？你知道嗎？

15. 林部長美珠

    因為可能是被那54小時所誤導，但是這是總量管制的概念，所以每3個月138小時是非常重要的一個總量的概念。

16. 陳委員素月

    事實上，如果我們走一趟許多中小企業就可以知道基層勞工的心聲，問題出在以前沒有加以落實。如果部長有親自去瞭解，以前的中小企業勞工加班時數高達72小時或80小時，那時候的國民黨政府為何不說勞工有過勞的情況呢？為何勞動部不派勞檢人員落實這個問題呢？既然我們現在要落實制度，希望真正能夠照顧到勞工，當必須遵守這項法令時，他們會窒礙難行、遇到困難，可是，我在這個加班時數不變的情況之下，希望能有一些彈性，希望讓企業與勞工都可以有一個生存的空間。

17. 林部長美珠

    報告委員，我們調整的彈性絕對是在勞工的安全與福利之下所進行的。

18. 陳委員素月

    好的。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳素月本人的發言。這段發言沒有對應的影片。