從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為當初訂定一例一休時有點匆促、草率、甚至沒有溝通,才會造成被勞工說看得到吃不到的狀況。「看得出來當初訂一例一休時有點匆促、草率,甚至沒有溝通,不然不會造成這樣的狀況,變成被勞工朋友說「看得到,吃不到」」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休修法通過之後造成很大的民怨,形成勞方、資方雙輸、甚至執政黨也輸的三輸狀況。「本席覺得一例一休去年12月6日修法通過之後造成很大的民怨,從來沒有一個法是勞方、資方雙輸,甚至執政黨也輸的三輸狀況。」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑將每月加班時數上限從46小時提高為54小時、恢復到17年前狀態的提案,認為這與一例一休及蔡英文政府的青年與勞工政策相違背,並質疑當初為何要通過一例一休。「要提高現在一個月的加班時數上限,從46小時變成54小時,恢復到17年前的狀態,那麼當初為什麼要通過一例一休?更不要講這樣的提案不只與一例一休相違背,甚至直接打臉小英的青年與勞工政策」加班的時數上限與加班費應如何規範?主張休息日加班以1個小時算4個小時、5個小時算8個小時的計算方式,造成勞工看得到吃不到、資方不願意讓勞工加班,這個狀況一定要檢討,且不能只用函釋解決、一定要修法,因為函釋不能超越母法。「現在問題變成勞工朋友說「看得到,吃不到」,資方也遲遲不願意讓勞工朋友加班,因為他不願意1個小時加班算4個小時,所以這個狀況一定要檢討,而且不能只用函釋,過去你們說函釋就可以解決,但函釋是不能超越母法,所以一定要修法,不是這樣嗎?」發言紀錄
- 陳委員宜民
(在席位上)為什麼國衛院沒有派人列席?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)名單是今天早上才出來的,不是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)我可以提程序問題嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)但這正代表衛福部對這問題並不重視,為什麼國衛院沒有人來?既然和政策有關,國衛院當然要有人來!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)為什麼CDC也沒有人來?疾病防治何等重要啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)這也代表你們並不知道原住民問題涉及到哪些重要部會!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
主席,不要把邀請官員出席的責任推到本席身上,既然是衛福部在主導業務,那麼衛福部就應該決定要帶誰來,結果我到今天早上才看到名單!不要說為什麼不早點講,名單今天早上才出來啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
針對原住民餘命比較低的問題,身為主導部會的衛福部應該把相關單位統統找來,怎麼會漏掉疾管署?又為什麼會漏掉國衛院?這不正代表了衛福部的態度嗎?和原住民有關的部會有兩個,一個是管政策的,一個是管傳染病防治的,結果都沒派人出席!這代表了衛福部對這問題的輕忽!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
請先暫停,等人來再說!這不是我的問題,這不是本席的問題!這是衛福部的問題!主席,拜託一下!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
這代表新政府的態度有問題,請問你們有重視原住民議題嗎?如果重視的話,怎麼會連管傳染病防治的CDC都沒找來?國衛院是管政策的,結果也不來!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
這是你們的問題,不是我的問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)我七點半就來了,根本沒有名單啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)沒有啊?要不要請議事人員講一下,七點半有這名單嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)我不要換順序!這不是我的問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)你們要用功一點,用心一點,不能因為部長不在就變成這樣!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。今天所討論的原住民平均餘命問題其實非常重要,但在這之前,我先請教次長,是否知道螢幕上這地方是哪裡?是那瑪夏的民權國小,該校校舍是台達電在八八風災之後所捐贈的綠建築,後來變成當地的地標,也是當地一旦有風災時的避難所。在質詢原住民餘命議題前我先請問次長,為什麼又出現過期藥品金平膜衣錠?為什麼又開始發生了?聽說有八至九萬顆的過期藥品流竄全國,何以衛福部會不知道?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
但你今天不是代表部長來接受質詢嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
為何衛福部沒能主動稽查到?之前冠脂妥的教訓還不夠嗎?結果這次又是由社區藥局的藥師發現問題?之前在討論時,我們就一直希望衛福部能訂出一套策略,以查緝到偽藥及過期藥品。沒想到這次更誇張了,業者將原本一粒粒有錫箔包裝的藥,拆開後改為瓶裝販賣,而且還是過期半年的藥!這種藥主要用來治療精神分裂症病,過期的藥不僅藥效會降低,還可能會讓患者症狀復發,從而對病人及社區造成很大傷害。可否請衛福部於一個禮拜內就此提出檢討報告?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
謝謝次長。我認為今天所討論的議題非常重要,像加拿大稱他們的原住民為First Nation,亦即先到者,也就是原住民,這點臺灣亦同,而且我們還有這麼多族的原住民。可是原住民的平均餘命低於一般人八至十歲,原住民女性的平均餘命為76歲,男性只有67歲,全體平均為72歲。造成平均餘命低的原因有哪些?歸納起來,不外乎生活習慣、居住環境、職業分布、醫療資源,對疾病的概念與因應,以及基因多型性。剛剛原民會在報告時有提到WHO世界原民健康發展與報告書,當中所歸納的幾點原因其實也與本席所提相類似,不外乎社會、經濟地位問題、公共衛生、醫療服務、土地流失與異文化侵入或同化。眾所皆知,原住民有山地原住民與平地原住民,其中平地原住民可能在都市工作,且是在高危險、高風險之處工作,譬如綁鋼筋之類的,如此當然就容易造成職業暴露與職業意外。上個禮拜我們辦了一場國際愛滋燭光紀念活動,有位NGO朋友告訴我一件最近所發生的事,高雄某家醫院一位原住民朋友透過篩檢發現自己得到愛滋病。他說在十年前,他和他的sexual partner一起做篩檢時,他的伴侶得到HIV,而他自己是沒有的。結果醫師告訴他,大概因為你是原住民,有抗愛滋病的基因,所以可以抵抗愛滋病,我覺得那個醫生應該是在跟他開玩笑,但是這個原住民朋友信以為真。本席認為,臨床的諮商、輔導非常的重要,不應該亂講話,其實原住民並沒有抵抗愛滋病的基因,那為什麼會有這種以訛傳訛的狀況呢?其實在1999年的時候,屏東基督教醫院的醫師有做了一個統計,3,000多個原住民朋友都沒有人得到愛滋病,他也有去問CDC他們的統計資料是怎麼樣,CDC跟他說沒有,他認為因為根據大數據分析都沒有原住民得到愛滋病,所以一定是因為原住民有抵抗愛滋病的基因。但是在這份報告一提出來之後,我們就馬上予以反駁,其實在1997年早就有人提出一份報告,在所有可能可以對抗愛滋病的基因裡面,真正有科學根據的就是CCR5這個基因,但是只有大概15%到20%的白種人在基因裡面會有32個核酸的缺損,造成他們CCR5基因的蛋白質表現出來比較不容易被HIV病毒所感染,但是那只有發生在白種人的身上,其實在台灣人還有原住民朋友所做的篩檢都沒有這種32個核酸的缺損,這份報告在1997年就已經發表在台灣醫學會雜誌了,但是竟然到了1999年屏基的醫師都還沒有注意到這樣的報告,而且還以訛傳訛。今天我們為什麼要請CDC的人來,我也不講別的,WHO就有講過在21世紀危及人類健康的三大疾病就是傳染病、癌症和憂鬱症(depression),結果今天衛福部的報告卻對這三大疾病隻字未提,所以本席其實感到非常的憂心,為什麼陳時中部長不在,衛福部就完全好像群龍無首一樣,請問何啟功次長在哪裡?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
我知道,但是他代理部長也不能來這裡備詢嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
那是什麼會議?我們今天的會議這麼重要,要討論跟原住民有關的議題,他派你代理他來開會,為什麼你表現得零零落落?為什麼會代理成這個樣子?你只有帶你自己團隊的人來,你都不曉得要叫CDC、國衛院甚至健保署的官員來嗎?這不是很重要嗎?我們今天會討論到疾病這方面,可是你帶來的人全部都是你自己下面的人,你都不曉得要去coordinate,都不曉得要找CDC的人來嗎?更不用說國衛院是負責政策的,可是國衛院的人在哪裡?本席要講的就是,我們關照這個問題,必須要全盤的去看,其實今天原民會的報告都比你們衛福部還好,至少內容有touch到一些重要的議題,例如肝病、酗酒、意外事故等問題,有發現問題才能夠解決問題,可是你們根本連分析都沒有!國民健康署為什麼沒有提供相關資料?原住民十大癌症的分布跟在台灣的其他人情況一樣嗎?你們對問題的癥結如果沒有好好的分析出來,怎麼能夠解決問題?不是這樣嗎?至於CDC,都不必講別的,像花蓮的秀林不是就有最多肺結核的病例嗎?為什麼那邊會有這麼多人得肺結核?為什麼原住民的朋友比較容易得到肺結核?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
是基於這樣的原因嗎?本席是問肺結核(TB),你知道他們連感染的型別都不一樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
台灣的TB有哪幾型?像北京株跟荷蘭株就不一樣啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
你們是用哪一型的疫苗?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
你是副署長,怎麼會連這個都不知道?本席的意思就是說,你們必須要把問題提出來,像這麼重要的議題,你們的報告卻零零落落,真的是丟臉!我有一位在新竹五峰鄉衛生所的朋友告訴我,如果是在學期中的時候,他們都是在學校飲水,所以沒有問題,可是一放寒暑假回到部落的時候,他們沒有自來水,飲水又沒有煮沸,所以常常會得到痢疾。所以水源和自來水的普及率其實都有非常密切的關係,偏鄉的醫療資源不足其實是一個非常嚴重的問題,像在那瑪夏都需要高醫的醫師去做醫療的支援。台灣在山區離島的長照資源分布其實也非常的不平均,104年度在89個長照資源不足區域,只有29個原鄉有據點,蔡副司長,現在都已經106年了,請問你們對原鄉長照不足的據點有改善了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
請告訴我在這個分布圖裡面的區域有沒有改善,你們連這方面的數據都沒有update,到現在都還在講29個原鄉據點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
那現在有多少?你們都沒有準備相關資料嗎?我們今天要討論這麼重要的議題,你們是在呼攏我們和主席嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
蘭嶼居家關懷協會張淑蘭護理師希望在蘭嶼成立一個長照機構,可是一直都成立不起來,因為在原鄉有土地取得的問題,現在有成立了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
我也知道有提出申請,妳也有陪我去,不是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
我們有一起去看過張淑蘭,本席還以為在今年2月就可以掛牌了,為什麼到現在還是掛不了牌?是因為你們司長換人所以就不處理這件事情了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
真的嗎?那照護司到底是出了什麼問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
她不是早就向台東縣政府提出申請了嗎?我都有用Facebook跟她連繫,可是為什麼到現在還是沒有辦法取得使用執照?本席已經講過了,她只要用建築物的安全就可以取代土地執照這個部分,蘭嶼都可以有24小時的7-ELEVEn了,為什麼連一個長照機構都設不起來?這不是很荒唐的一件事情嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
你們說審核中已經講了半年了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
這是一個非常具指標性的案子,上次是蔡副司長和台東縣衛生局的副局長陪我一起去看的,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
本席要拜託你們,因為如果在蘭嶼連一個長照機構都設不起來,那次長就可以下台了!蘭嶼連一個長照機構都沒有,人家付出這麼多心力要成立一個長照機構,你們都沒有去協助她,當初也是本席一直要求,照護司才去調整相關法規讓她可以提出申請,可是在提出申請之後到現在還是沒有成立。
最後,本席要談居住環境的問題,鍾副主任委員,這是在那瑪夏的自力住宅,在八八風災之後,展望會有捐錢讓他們自力來興建住宅,可是蓋好了以後到現在為止還是沒有柏油路,也沒有污水道。那一天柯路加議員陪我一起去看,他跟我說這樣的狀況已經8年了,都是泥濘的道路,民眾居住的環境就是這樣,這樣還要講什麼前瞻基礎建設,真的是讓人笑掉大牙,而且也沒有供排放污水的下水道,所以整個環境怎麼會好呢?住在這種環境裡面的小朋友當然很容易得到傳染病、容易拉肚子,原民會是不是可以來幫忙解決?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
現在正值報稅期間,昨天有人向本席陳情,健保署的網站不讓外籍人士上網註冊繳稅,因為本席針對這個問題提出質詢,他們終於加了一行字:「外籍人士首次申請註冊需本人持居留證及健保卡臨櫃辦理。」換句話說,就是一個國家兩個世界,包括外籍配偶在內的外籍人士不能以健保卡用這個系統來繳稅,而必須要臨櫃辦理。次長,在我們台灣的外籍人士有將近50萬人,結果你們健保署歧視他們,不讓他們上網繳稅……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
因為在5月底以前一定要繳稅,像這麼重要的問題,健保署應該要解決,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
為什麼到現在都不能讓外籍人士上網註冊繳稅?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
你覺得外籍人士的資安是怎麼樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
我們台灣人的資安就不重要嗎?我們可以在網路上報稅,為什麼他們不行?這個理由可以成立嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
替代方案就是要他們臨櫃辦理啊!要怎麼臨櫃?要這50萬人都到你們那邊去臨櫃嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。今天就一例一休修法事情請教部長。網路上流傳一張臺灣勞方與資方兵力布置圖,圖的左邊是理想中的勞資關係,經濟部代表資方,勞動部應該代表勞工,全國有上千萬的勞工,部長你是勞工們的大家長,應該帶領大家捍衛勞工的權益。但現實中的勞資對抗變成勞動部跑到資方成為「資動部」,跟著立委、經濟部一起駕馭勞工,讓勞工變成奴工,這樣的圖反映出的現況非常諷刺。本席覺得一例一休去年12月6日修法通過之後造成很大的民怨,從來沒有一個法是勞方、資方雙輸,甚至執政黨也輸的三輸狀況。記得你第一次在這邊接受我的質詢時,我就問過你覺得一例一休該不該修法,但那時你不予置評,現在又過了一段時間,你應該比較進入狀況,請問部長覺得一例一休該不該修法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
有十位綠營執政黨委員包括南部的邱委員議瑩也站出來,而且提案的就有十位,連署也有十位,包括衛環委員會黃委員秀芳也連署,看得出來當初訂一例一休時有點匆促、草率,甚至沒有溝通,不然不會造成這樣的狀況,變成被勞工朋友說「看得到,吃不到」,為什麼會訂一個這麼沒有辦法體察勞工朋友的權益,但又顧及資方心裡想法的辦法?如果現在綠營的委員要提這樣的法案,會不會造成一個情況?要提高現在一個月的加班時數上限,從46小時變成54小時,恢復到17年前的狀態,那麼當初為什麼要通過一例一休?更不要講這樣的提案不只與一例一休相違背,甚至直接打臉小英的青年與勞工政策,所以行政院面對這樣的狀況是不是應該要提對案,有個balance的立場,讓全國資方與勞工朋友有所瞭解。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
這我們都知道,但你們提出1個小時加班算4個小時,且1.33倍,5個小時算8個小時,現在問題變成勞工朋友說「看得到,吃不到」,資方也遲遲不願意讓勞工朋友加班,因為他不願意1個小時加班算4個小時,所以這個狀況一定要檢討,而且不能只用函釋,過去你們說函釋就可以解決,但函釋是不能超越母法,所以一定要修法,不是這樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
所以你願不願意修法?這些我們都知道,但你不要一直重複我講的話,請問部長Yes or No?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
當然,所以你不願意回應外界修法的要求?即使現在這樣的狀況,也不顧民怨,最後讓綠營委員出來提案,行政院不願意有版本,是這樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
謝謝部長,大家都聽到了,所以你不願意提出一個對案,行政院就是不願意提出版本。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
謝謝,瞭解。所以你們的政策並不是要好好來實施,徒善不足以為政,徒法不能以自行,其實很重要的是該修法的時候一定要修法。
請問部長照片上這位是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
沒有叫到次長,不要上來打pass!這位就是國際勞工組織ILO的秘書長Guy Ryder,他十年前曾來過臺灣,也是國際非政府組織INGO的秘書長,他與今天的主題非常有關。下一張,請問這位是誰?這你應該要知道了吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
劉黃麗娟教授不是劉毓秀喔!他是國立中正大學勞工關係系的教授,為什麼要提到他?劉教授從2014年開始就帶著他的學生一起到瑞士參加ILO國際勞工組織,申請visitor pass參加這個會議。結果去年要參加105
屆時竟然被拒於門外,當時主辦單位使用反恐的理由。結果劉黃麗娟教授很厲害,他怎麼做呢?他也不是在那邊舉牌子抗議,他寫了一個open letter公開信給Guy Ryder,跟他說我們帶著學生參加並做study,同時帶著一位臺灣勞工組織的leader,希望會議inspire every young mildwith courage to dream a better future, to support every union people and representative to fight for social justice,這封信感動了Mr. Guy Ryder,所以Mr. Guy Ryder馬上跟他道歉,同時邀請他們回去參加。所以請問部長還有在座外交部非政府組織的官員,對於ILO這個號稱聯合國良心的組織,是否應該多用點心?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
部長你要不要先回應一下?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
勞動部的國際化非常重要。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
其實學界扮演重要的角色,無聲的抗議勝有聲,下個月5日到16日,106屆馬上要在日內瓦萬國宮舉行,所以請問你們對於下個月要辦的106屆ILC(International Labor Conference)有沒有什麼因應的問題,勞動部也會派人參加吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
外交部的立場呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
你們組團總共會有多少人?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
勞動部會有人去嗎?部長會去嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
是誰代表?是次長嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
你們的層級比較低,你看陳部長時中就去囉!這麼重要的會議,而且還是比較有良心要讓我們參加的,結果你們的層級不夠高。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
要好好想一想,這件事非常重要。另外,World Skills International所辦的國際技能競賽,臺灣非常與有榮焉,每年參加每年得獎,連續兩屆都是第三名,拿了很多獎牌,而且這與在座的林三貴次長有關,因為他是WSI的副會長,但聽說他在2019年就要卸任了,所以我要問勞動部與外交部的官員,他卸任了之後怎麼辦?現在有他在幫我們坐鎮在那個地方,更不要講說2021年WSC的主辦國就變成中國大陸,會不會又要碰上這些問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
他很重要。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
希望他卸任之後我們還是可以繼續參加,但一定要有些方式,當然實力是很重要,教育部對技職體系,像高雄的中山工商最近也才得到競賽的金牌,而且是第一次就得到競賽的金牌,這是實力重要、人家肯定,但很重要的是國家的教育制度跟產業整體的實力必須要back up,讓參賽的學校跟選手更有力量,勞動部的這個活動跟衛福部的活動其實應該要做對照組來看,國際組織這麼歡迎我們參加,但我們在代表出席好像官員方面就比較不重視,部長就不親自帶隊去啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
謝謝。我想建議一下,看看我們有沒有可能甚至變成主辦國。
因為今天有談到職災的問題,我要稍微提醒高空吊掛的作業規範,這其實很重要,今年二月高雄某位委員在掛競選帆布時,有兩位父子從五樓上的高空掉下來都過世了,後來這位委員就宣稱將來都不掛看板,但不掛看板不是最重要的,重要的是對高空吊掛的作業,請問在職災預防的作業上後來有再處理嗎?在吊掛的安全規範的SOP有沒有做?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
檢討的結果可以給本席一個報告嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
高雄市政府勞工局有沒有疏失?吊掛作業時的SOP有沒有規範到?不然為什麼這麼簡單的安全索都沒有弄?父子兩位都從上面掉下來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
但他也要負責做education啊!對不對?吊掛的SOP當然要求安全索,該保護自己的都必須要有,否則掉下來是造成家庭的悲劇耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
好,謝謝,請把檢討報告給我一份。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。