賴瑞隆於內政委員會會議

1. 賴委員瑞隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！依照不當黨產處理條例的定義，所謂附隨組織就是由政黨實質控制其人事、財務及業務經營。現在我們直接來看黨產會針對救國團所做的調查報告，在人事方面，第一點提到：救國團成立前，「籌組中國青年反共抗俄救國團原則」是由中國國民黨中改會在第288次會議通過，之後由蔣中正核定它的名稱，蔣經國擔任第一任主任，當然，所有的團務指導委員都跟國民黨有密切關係；第二點提到，它的原則裡面規定，救國團的部分幹部，應該甄選具有國民黨黨籍者擔任；另外，從第三點也可看出，所有幹部多數是由具有中國國民黨黨籍者擔任。在財務方面，牽涉到的有國防部，亦即由國防部移撥經費；另外，中國國民黨也有編列經費補助救國團發展社會團體組織，包括地方政府有補助，省政府也有補助。在業務方面，當時中改會決議通過成立救國團之後，蔣中正隨即表示救國團是中國國民黨最重要的青運機關，最後也提到，中國國民黨也以救國團為青年運動的主體。主委，這是你們的調查報告，這樣看來，救國團的確是不當黨產處理條例裡面所定義的政黨附隨組織，你是否也這麼認為？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。依法我們必須經過委員會討論才能做成處分，目前只是呈現事實。

4. 賴委員瑞隆

   所以依照你們所呈現的事實，就你判斷，救國團有沒有符合不當黨產處理條例裡面所謂的附隨組織？

5. 林主任委員正現在還沒有正式做成認定，我只能說這個機率應該不小。

6. 賴委員瑞隆

   機率應該很高啦！請問你們還要召開第3次聽證會嗎？還是可以直接做認定了？

7. 林主任委員正我還要在委員會裡面跟委員們討論一下。

8. 賴委員瑞隆

   如果事實很確定，你們就不一定要召開第3次聽證會？

9. 林主任委員正

   是的，但目前還沒有決定。

10. 賴委員瑞隆

    好，我希望能夠儘快做出決定，因為滿明確的。再來我們看歷任的主任，從蔣經國、李煥、李元簇、宋時選、潘振球到李鍾桂，確實跟國民黨整個體系密切相關，我們還是必須強調，黨產條例是希望把歷史當中，該還給國家的就還給國家，所以黨產會的任務，是在協助國家完成此項工作，這是非常嚴肅的工作，不是在做所謂的鬥爭等等，而是還諸歷史，也期待儘快完成這項任務，讓歷史整個了結，未來臺灣不需要再糾結在這些歷史當中，主委同意這樣的看法嗎？

11. 林主任委員正

    我的看法跟您完全相同。

12. 賴委員瑞隆

    其實在李鍾桂之後，由於民進黨執政，所以開始轉換幾個學者擔任主任，最後是由葛永光擔任。我想問一下主委，據你了解，現在誰是主要當家者？

13. 林主任委員正

    現在看起來，包括連內政部也指出，依照相關的規定，像救國團這樣的組織，它只是一個民間的社團法人，所以依照法律規定，理事長應該是該團體的代表人，但目前實際的運作狀況，卻是用主任作為代表人，包括現在的理事長，也曾公開發言說，他看不到公文，所以內政部針對這一點，希望救國團能夠改善。

14. 賴委員瑞隆

    這應該從雙向要求，一方面從組織面；一方面加快做一些認定，以解決這些亂象，但背後實際的主要者，應該是李鍾桂女士吧？

15. 林主任委員正

    目前媒體呈現，或各種相關資訊顯示的狀況……

16. 賴委員瑞隆

    應該是她，葛永光有點像是她的執行角色。

17. 林主任委員正

    這是目前掌握的狀況。

18. 賴委員瑞隆

    這部分應該儘快去做。

19. 另外，過去救國團興建活動中心，教育部歷年都有提供補助，從澎湖、墾丁、南投、溪頭到劍潭等等，總共花了4.58億元，這些在你們報告中，也有呈現。

20. 從我調閱的資料中顯示，教育部歷年有補助經費的活動，像民國69年，針對國際青年育樂營、夏令營的經費，就補助了500萬元；支援大陸爭取自由民主計畫，是補助115萬元，所以除了興建青年活動中心之外，還不斷補助很多活動，例如民國70年的時候，推展各種全民運動、加強青年爭取自由民主等經費，連村里的服務經費，也都可以爭取，其中有用育樂營、青年友好訪問團等名目；在民國72年的時候，也是繼續用育樂營、國際青年研討會等名目。

21. 根據統計，從民國39年至今，補助272個品項，總經費達到3億8,551萬元，這在當年是非常高的經費，國家花了那麼多資源，所以向他們追討，並且還給國家，顯然是非常必要的，主委的看法如何？

22. 林主任委員正

    這個很清楚，他們大多數的房地，在無償使用國有土地之後，再由政府編列預算去蓋房子，大多數的活動中心都是如此，而且很多活動的經費，都是來自政府補助，根據我們目前了解的狀況，大概就是國產，既然是國產，我們會想辦法把它還原。

23. 賴委員瑞隆

    國家提供土地無償使用，上面蓋的房子又是由國家補助，包括活動的經費，也是國家給的，等於所有的發展跟資產，都是來自於國家，在此情況下，若不將現有那麼多資產回歸國家，僅讓少數人使用，萬一將來有一天被轉移，這對國家非常不公平。

24. 林主任委員正

    當然，不過還是要經過一定的程序，要經過委員會，才能夠做成處分。

25. 賴委員瑞隆

    救國團長期使用的土地，包括志清大樓，民國68年只用一個公文，國產署就給它免費使用。

26. 林主任委員正

    這個已經判決，還給國家了。

27. 賴委員瑞隆

    台南市團委會是在76年、嘉義學苑是在72年、青山山莊是在65年、墾丁活動中心是在73年，提供其無償使用，這些多數都是國有地。另外，澎湖活動中心、天祥活動中心、金山活動中心、劍潭活動中心等等，也是在民國76年、66年及72年期間，由國家提供的土地，所以我們希望加速這些動作。最後本席關心的是，在這段期間，上述資產有沒有被轉移的可能？

28. 林主任委員正

    目前還沒有發現這種狀況。

29. 賴委員瑞隆

    萬一發現會怎麼處理？

30. 林主任委員正

    我們當然會儘快加速，如果發現有不當狀況，我們內部會討論，看看如何因應？

31. 賴委員瑞隆

    現在看起來，是由少數人在掌握，萬一有任何狀況呢？

32. 林主任委員正

    如果有不當、違法使用的情況，事後的法律責任都免不了。

33. 賴委員瑞隆

    我也希望黨產會，儘早有一些法律上的動作，好嗎？

34. 林主任委員正

    是。

35. 賴委員瑞隆

    看起來，葛永光上任之後，採取比較強硬的對抗方式，包括不排除上街頭、法院見等等，他甚至認為處理救國團，對臺灣有什麼好處？不知道主委的看法如何？

36. 林主任委員正

    我認為該調查、該還原歷史的部分，就讓社會大眾了解真相，至於處理的方法，如果回到法律，其實很簡單，就是收歸國有，這是最基本的原則。

37. 賴委員瑞隆

    該收歸國有的部分，本來就該收歸國有，這並不是所謂什麼對抗，當然要法院見，也是他的權益，但是在歷史那麼清楚，這些都是來自國家資產的情況下，還給國家是必然的，至於所謂的「摧毀救國團」，其實我不太了解，為什麼講「摧毀救國團」？

38. 林主任委員正

    其實對於救國團現在的業務，也有很多民間業者有不同的聲音，譬如經營旅館的人認為，救國團青年活動中心的土地來自國家，所以他們的成本不同。

39. 賴委員瑞隆

    占有國家最多的資源。

40. 林主任委員正

    用那麼多國家資源在經營，對他們旅館業來說，是不公平的競爭，這種意見也是有，所以我也不太了解，什麼叫「摧毀救國團」？

41. 賴委員瑞隆

    是啊！將來這些收回來之後，如果有其必要性，而且在合法的範圍內，他們真的做得很好，未來也有可能再繼續，但是該收回來的，應該讓它……

42. 林主任委員正

    這是一個原則。

43. 賴委員瑞隆

    對，這是一個基本原則，希望主委加快速度，如果已經很清楚的確定，我們希望儘快來認定。

44. 林主任委員正

    是。

45. 賴委員瑞隆

    謝謝主委，主委辛苦了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。