吳志揚於司法及法制委員會會議

1. 吳委員志揚

   主席、各位列席官員、各位同仁。周部長，本席這邊有個板橋分局的案例，板橋分局有一位因公死亡的員警，他的名字叫做蕭鴻明，根據本席的瞭解，他是在4月多的時候因為心肌梗塞送往醫院急救，然後在5月20日移除葉克膜後往生。他的因公死亡申請已經在6月14日報請銓敘部核定，經過將近半年的時間，銓敘部為什麼到現在還沒有完成核定？公文為什麼還沒有下來？

2. 主席

   請銓敘部周部長說明。

3. 周部長弘憲

   主席、各位委員。這些案件都必須經過小組的審議，而小組裡面當然有……

4. 吳委員志揚

   你知道這個案子嗎？還是需要我另外提供資料給你？

5. 周部長弘憲

   因為小組是由政務次長主持的，所以詳細情形我並不是很瞭解。

6. 吳委員志揚

   他的狀況非常清楚，因為他是在值勤中心肌梗塞，並不是在外面休假或什麼的，就是在值班時倒下來了，所以這個案例是非常單純、非常簡單的。結果銓敘部的效率居然這麼差，這對所有辛苦的軍公教警消人員來講，真的非常不公平。再加上先前本席也質詢過類似的問題，有一位退休的消防員孫宏新先生因公死亡的案例，竟遭消防局追繳遺族的月慰撫金，當時銓敘部與地方的消防局是相互推卸責任，所以本席要求你們必須從寬、從優去認定，你應該記得這段質詢吧？

7. 周部長弘憲

   是，我記得，不過這部分並不是本部的權責。

8. 吳委員志揚

   後來你們才依照本席的建議去處理，因為這兩個部分是沒有牴觸的。從這幾個案例來講，我覺得銓敘部的效率真的有非常大的問題，所以本席今天也有針對你們的預算提出凍結高階政務人員特別費的提案，希望你們提出檢討報告後再來解凍預算，我希望看到你們針對你們的行政效率、保障公務人員權益的部分，必須要有積極的作為與態度，然後才可以讓預算解凍，這部分等到處理預算提案時再來請教部長，這是第一點。

9. 第二，根據退撫基金管理委員會的統計，基金每年度收繳的數量是有微幅的成長，但幅度真的很低，以106年度的收繳數為例，收入大概是597多億元，退撫支出則是866多億元，光是106年，缺口就達到269億元左右，這是很大的數字，所以目前基金的收繳是遠不及支出的，對不對？所以政府才會進行年改，是不是這樣？

10. 周部長弘憲

    如果加上收益的話，有時候是會有……

11. 吳委員志揚

    比較接近？

12. 周部長弘憲

    有時候還是會有……

13. 吳委員志揚

    有沒有淨利過？

14. 周部長弘憲

    有。

15. 吳委員志揚

    就是單純一個年度。

16. 周部長弘憲

    有。

17. 吳委員志揚

    有淨收益過？

18. 周部長弘憲

    當然有。

19. 吳委員志揚

    多嗎？

20. 周部長弘憲

    大部分其實是有超過。

21. 吳委員志揚

    請問這兩年的收益率是多少？

22. 周部長弘憲

    105年是4.29%，106年應該是7.15%。

23. 吳委員志揚

    平均嗎？為什麼今年上半年的績效只有1.78%呢？

24. 周部長弘憲

    因為今年無論是國際股市或國內股市都是處於歷史相對性的高檔，操作上會比較不好操作，尤其還發生一些非經濟因素的……

25. 吳委員志揚

    你們的操作是包括公債、票券、上市公司股票，對不對？

26. 周部長弘憲

    股票和債券比較多。

27. 吳委員志揚

    還有沒有其他的項目？

28. 周部長弘憲

    除了股票、債券，當然還有……

29. 吳委員志揚

    有沒有其他獲利比較穩定，但利比較不高的？就是它一定會獲利，不會跌的，有沒有這樣的標的？

30. 周部長弘憲

    就是短期票券與定期存款，不過他們的利率都很低。

31. 吳委員志揚

    利率都很低？

32. 周部長弘憲

    對。

33. 吳委員志揚

    可是至少保證一定會有收入，對不對？

34. 周部長弘憲

    對，但是短期票券平均才0.3幾、0.4幾，定存也才0.5、0.6。

35. 吳委員志揚

    考試院李副院長剛好也是退撫基金監理委員會的主任委員，所以我不知道這個問題要問部長還是副院長。

36. 主席

    請考試院退撫基金監理會李主任委員說明。

37. 李主任委員逸洋

    主席、各位委員。主要當然還是要問部長。

38. 吳委員志揚

    今年上半年是1.78%，與一般定存的利率其實是差不多的，可是我們一直希望年改能夠更穩定，而外界一直有一個批評，認為基金的操作效率真的很偏低。不知道副院長手邊有沒有什麼數據，就一般運作正常的國家來說，他們的獲利率是多少？跟他們相比，我們是不是偏低？還是仍在正常的狀況下？

39. 李主任委員逸洋

    從84年成立以來，一直到今年8月份，我們每一年的平均收益是3.36%，這樣的數字在世界上當然並不算高，但卻比鄰近國家日本的最大退休基金，績效要來得好，他們是2點多。

40. 吳委員志揚

    今年8月時，你們曾經表示今年的目標是設在4.04%，但是上半年才1.78%，現在還剩下1個月就要過年了，今年有沒有機會達到4.04%？

41. 李主任委員逸洋

    本來今年到8月底時的情況相當好，已達到4.04%，但是9月份摔下來，10月份更慘，股市面對黑色獵殺10月，現在最新的統計是0.26%而已，本來到8月底已經達到4.04%，所以股市的變動很大。

42. 吳委員志揚

    我要求銓敘部及監理委員會研究一下，何種結構可以讓投資效率更提升或是更穩定？我並不要求你的投資報酬率要達到8%、9%或10%，這不太可能。如果這麼厲害的話，你就是最大的股市操盤手了。但是基金的效益關係到公教人員的退休給付，所以我認為一定要善用好的人才、好的金融投資方案，想盡各種辦法讓基金的收益能夠穩定。我們上次經過一個很痛苦很痛苦的改革，我們真的不願意再看到，如果基金的效益再持續降低，現在還沒有退休的人會不會擔憂等到自己要退休的時候，政府又會說「糟糕，我們的基金又要破產了」，又要來一次少領、多繳、延退，會不會進入這種惡性循環？你不能講這次年改是什麼世代差異啦！好像有保障現在的公務員，問題是你沒有新的方法，現在的公務員看到的是更悲觀的一面。

43. 我上次也在這裡講過，除了支出面之外，政府還要想辦法加強收入面，第一個就是要想辦法加強基金的收益率，第二個就是政府應該負有一定的最終支付責任。所謂的「最終支付責任」是指在一個合理的年金架構之下，如果還是因為特殊狀況，比如全球股市大崩盤的狀況下，沒辦法達到預定收益率時不能再去砍年金，此時政府就要擔起最終支付責任去彌補缺口。請問銓敘部可否保證不會再去做多繳、少領、延退的年金改革，不會讓年金陷入這樣的惡性循環？

44. 周部長弘憲

    我們會儘量讓基金的收益能夠增加，包括資產的配置以及投資的策略等等，我們會照吳委員的意見盡力而為。

45. 吳委員志揚

    我的發言時間已屆，最後我再提醒一下考選部蔡部長，現在有幾個類科的錄取比率很低，但也是因為報考的人數很低，為什麼要去討論？政府的人力資源分配可能要整體重新調整一下，當然這可能跟我們的薪資結構也有關係，所以有些考試類科也許需要做些調整，要不然很難看，等於國家辦的考試，居然要考的人那麼少。以前我們都是搶破頭，錄取率很低，現在居然變得有點跟大學聯考一樣，好像要百分之百錄取又不好意思，怕選到不好的人，所以這部分請考選部一定要再去做一些調整，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。