徐永明於財政委員會會議

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。這禮拜質詢就在講關於8家公股行庫參與新加坡凱發集團的聯貸案，當時我問署長，署長說要回去了解，請問目前的進度如何？這20億9,400萬美元，目前怎樣？

2. 主席

   請財政部國庫署蕭署長說明。

3. 蕭署長家旗

   主席、各位委員。6家公股銀行除了一銀和兆豐還沒有打呆以外，其他都打呆，接著就是後續追償的程序，據了解這家公司有獲得一些財團如印尼三林集團組成SM投資集團，他們要來注資，可能有部分的錢……

4. 徐委員永明

   署長，我們12月質詢，其實9月就開始列為呆帳了，很有趣的是，一銀還說未回覆，兆豐是根本不想回，說涉及銀行法規定、顧客資料等等，我想說都已經變成新聞了，立法院都在問這個問題─為什麼沒有擔保品？要不要追究責任？8、9月全數列為呆帳，國庫署的掌握如何？是委員會開始問，你們才知道嗎？

5. 蕭署長家旗

   當然有透過公股去強化銀行內部的管理和後續的追償。

6. 徐委員永明

   昨天金管會後來還講以後只要是3億元以上的貸款案都要監控。

7. 蕭署長家旗

   是。

8. 徐委員永明

   這每一個都符合這個標準。我的意思是，全球遇到這樣的情況，這種事情的發生搞不好常常都是可以預期的，國庫署是不是應該去好好了解一下，這些在海外，不論是在中國或其他國家的聯貸案，基本的動作有沒有做到？以本案來說，沒有擔保品，8、9月全數轉列為呆帳，總共20億美元，這一定要等到委員會關心，國庫署才會去問嗎？兆豐竟然還講基於銀行法的規定不提供資料，這是銀行經營的問題，不是顧客資料的問題，國庫署是不是可以繼續查有沒有問題？有沒有人應該要負起責任？

9. 蕭署長家旗

   是，這些銀行後續除了追償以外，內部的檢討應該都有。

10. 徐委員永明

    沒有擔保品，20億美元，8、9月就發生的事情，難道要這樣混過去嗎？部長，可不可以注意一下？

11. 主席

    請財政部蘇部長說明。

12. 蘇部長建榮

    主席、各位委員。是，事實上這除了公股行庫以外，國內最主要的承貸銀行是中國信託，大概有2,000萬美元，加上其他外資的部分，大概1億2,000萬元的參貸額度。

13. 徐委員永明

    可是我們會比較關心你們直接管得到的，20億美元還是老百姓在付這個錢嘛！

14. 蘇部長建榮

    公股行庫的部分基本上我們會持續加強……

15. 徐委員永明

    提醒部長和署長，這是8、9月就發生的事情，不要動作慢半拍。

16. 蘇部長建榮

    是，謝謝。

17. 徐委員永明

    接下來請教央行楊總裁，剛剛委員質詢到經濟成長預測的問題，總裁說20日會召開新的理事會，但是之前你們有沒有新的數字？上次理監事會議報告2018年9月的數字是2.73%，你們會下修嗎？

18. 主席

    請中央銀行楊總裁說明。

19. 楊總裁金龍

    主席、各位委員。到目前為止，我們的同仁還在作業。

20. 徐委員永明

    20日就要開會了，到現在還沒有數字？

21. 楊總裁金龍

    現在正在作業。

22. 徐委員永明

    中央研究院當時提出的是2.65%，往下修正為2.64%，你們的數字呢？會維持9月的預測嗎？還是會下修？

23. 楊總裁金龍

    現在還不曉得，12月20日就會知道。

24. 徐委員永明

    之前你們都會公布，現在都不先公布了？

25. 楊總裁金龍

    沒有，我們都是當天才公布。

26. 徐委員永明

    這個數字絕對不是你們理監事討論出來的，這個數字是客觀的嘛！

27. 楊總裁金龍

    當然不是！我們這個數據一定會在當天提出給委員討論，我們不可能還沒有討論就公布，以前都沒有這個例子。

28. 徐委員永明

    總裁，這些數字不是理監事會議決定的。

29. 楊總裁金龍

    當然。

30. 徐委員永明

    這是客觀的數字，現在是不願意在你們開會之前講，之前9月講的數字，現在是維持，還是會修正？

31. 楊總裁金龍

    我想幾乎每次都會修正。

32. 徐委員永明

    往上修還是往下修？

33. 楊總裁金龍

    這要看情況。

34. 徐委員永明

    因為你們是各家預測中最樂觀的，根據你們9月提出的數字。

35. 楊總裁金龍

    到9月的時候我們是最樂觀，沒有錯，但是在9月也不是我們最樂觀，因為之後掌握到的訊息越來越多以後，預測會越來越準確。

36. 徐委員永明

    對啦，我要講的是，央行掌握的資訊搞不好比中研院更多，所以你們的看法怎樣？會修正，至於往上或往下修，你不願意回答嘛！

37. 楊總裁金龍

    現在不曉得。

38. 徐委員永明

    今天講明年還是可以繳庫1,800億元。

39. 楊總裁金龍

    沒有錯。

40. 徐委員永明

    可是剛才也有委員質詢，我們也關心你們的匯兌損失高達1兆多。

41. 楊總裁金龍

    沒有啊！我們沒有。

42. 徐委員永明

    使得央行匯兌準備金已經耗盡，有沒有這個問題？這一點要不要澄清一下？

43. 第二、你們有沒有提列3,500億元的遞延損失？

44. 楊總裁金龍

    對，所以剛剛講106年，106年有未實現的匯兌損失，但是到106年底匯兌損失遞延只有3,000億元左右。

45. 徐委員永明

    對啊，3,500億元，這個數字是對的嘛！

46. 楊總裁金龍

    對，沒有錯。

47. 徐委員永明

    我的意思是遞延增加3,500億元，然後你又講繳庫1,800億元沒問題？

48. 楊總裁金龍

    沒有，我剛剛跟委員報告過，歷年……

49. 徐委員永明

    我不是質疑而已，你要不要跟大家解釋一下，1,800億元可以繳庫，連續11年，可是你這邊又有遞延損失，關係是什麼？

50. 楊總裁金龍

    我們今年應該可以按照計畫預算數繳1,800億元。

51. 徐委員永明

    跟遞延損失的關係是什麼？沒有關係？

52. 楊總裁金龍

    沒有啊！今年到目前為止，我們的評價是有利益的，而不是損失。

53. 徐委員永明

    總裁也可以藉著這個機會跟大家解釋一下嘛！

54. 楊總裁金龍

    對，沒有錯，是很好的機會。

55. 徐委員永明

    這1,800億元繳庫不是打腫臉充胖子。

56. 楊總裁金龍

    是，沒有。

57. 徐委員永明

    是真的有賺到這個錢啦！

58. 楊總裁金龍

    是。

59. 徐委員永明

    下一個是有關轉型正義的問題，當時問你，你就說要看促轉會的決議，促轉會那時候有講，蔣介石肖像屬於促進轉型正義所定義的威權象徵，促轉會可能還沒有講什麼時候開始改，央行有作準備嗎？

60. 楊總裁金龍

    事後我們有去檢視促轉會的條文，事實上都沒有提到新台幣改版的事情。

61. 徐委員永明

    不是，促轉會講威權象徵。

62. 楊總裁金龍

    都沒有談到這件事情，不過，我想我們也會去了解一下，到時候促轉會就整個條文檢討的結果是什麼，必要時，我們也會去跟他們溝通。

63. 徐委員永明

    總裁，當時你講如果促轉會認定它是威權象徵，你們就開始要準備，總不能促轉會認定它是威權象徵，然後你說沒有，沒有涉及改版這件事。

64. 楊總裁金龍

    因為當時我們只把條文快速的看過去，沒有仔細的去檢視整個條文的意義。

65. 徐委員永明

    所以，你的意思是，促轉會就算定義它為威權象徵，也不會拘束到你就對了？

66. 楊總裁金龍

    不是，我也不是這個意思，我只是說其中都沒有談到貨幣的問題，也沒有談到改版的問題。

67. 徐委員永明

    它當然不會講這麼細啊！

68. 楊總裁金龍

    但是我們會密切注意整個事件的發展。

69. 徐委員永明

    總裁，其實你們現在有在去蔣化，像10元硬幣，原本舊的是蔣介石，但是你們從100年開始用國父版的10元硬幣來取代它。

70. 楊總裁金龍

    也沒有取代它啦！

71. 徐委員永明

    現在孫中山和蔣介石所占的比例各多少？

72. 楊總裁金龍

    10元用孫中山主要是為了防偽。

73. 徐委員永明

    好，我同意啦！這是你的說法。

74. 楊總裁金龍

    確實也是這樣子啊！

75. 徐委員永明

    對啦！10元硬幣裡面孫中山現在占多少？

76. 楊總裁金龍

    大概是35%至40%。

77. 徐委員永明

    以每年5%的速度更換？

78. 楊總裁金龍

    是並行流通。

79. 徐委員永明

    就是如果你們收到蔣介石的，就把它換成孫中山的，是不是？現在孫中山占36%。

80. 楊總裁金龍

    38%左右。

81. 徐委員永明

    所以持續在增加，希望大家把舊的蔣介石拿出來換新的孫中山。

82. 楊總裁金龍

    因為孫中山版本身有防偽的功能。

83. 徐委員永明

    我懂。我的意思是，你們那時候說如果這樣換，每年大概2、3億元，現在5元、1元都是蔣介石，也可以比照10元這樣更換啊！108年度預算有關硬幣的部分就編列了17億元，如果按照10元的換法，加起來也不過5、6億元而已啊！你有足夠的錢，根本不需要編列新的預算了，像上次講要花幾百億來換，其實你們每年就有17億元是用於硬幣的發行上，紙鈔35.4億元，像我上次講的，200元沒有人在用，0.07%，收回來根本不要花錢啊！我的意思是以你的預算來做這些事，根本就夠嘛！

84. 楊總裁金龍

    新發行和改版是不大一樣，成本的計畫不大一樣。

85. 徐委員永明

    不是，10元硬幣現在是孫中山取代蔣介石嘛！

86. 楊總裁金龍

    沒有取代，是並行。

87. 徐委員永明

    難道你有發行新的蔣介石10元硬幣嗎？

88. 楊總裁金龍

    沒有，新的、舊的並行。

89. 徐委員永明

    這是你給我的資料耶！我唸一下：「本行將持續向民眾宣導，將家中藏的硬幣取出來使用，並以國父版取代舊版。」舊版的就是蔣介石嘛，這是你們的公文啊！你們每年在做這件事，也不過花2、3億元，結果你編了17億元，5元、1元可以不用做嗎？防偽啊！你如果不想講轉型正義，防偽，可以嗎？精進，可以嗎？你有這個預算嘛！不要在這邊講要編個幾百億來嚇人！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。