黃昭順於外交及國防委員會會議

1. 黃委員昭順

   坐那裡不倫不類！

2. 主席

   我待會處理，你們請坐！

3. 曾委員銘宗

   那是部長的位子，你們不能坐那裡。

4. 主席

   坐在這兩側所在多有，我待會處理。請徐委員榛蔚發言。

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 曾委員銘宗

   主席，你不處理嗎？

7. 主席

   我待會處理。

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 曾委員銘宗

   你讓部長和主委坐下面啊？

10. 黃委員昭順

    那我們來坐在這裡。

11. 曾委員銘宗

    大家都來坐。

12. 主席

    我們希望議事順利，沒必要的爭端真的沒必要。我會處理，你先坐。

13. 曾委員銘宗

    你先處理。

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 主席

    本席向各位報告，我們儘量都讓各位的聲音可以表達出來，你們對軍人的關心也表達出來，至於旁邊枝節部分，我會盡力來處理，我們是不是讓發言繼續？

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 主席

    我待會會處理，讓徐榛蔚委員先發言。他們會坐在那邊當然有原因，昨天發生那樣的事情，我都不願意去坐著。

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 李委員彥秀

    主席，這樣開會不倫不類！

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 主席

    請兩側的委員都往前，離開官員席，不要坐在官員席，至於他們要站哪裡，是他們的權利。另外請各位委員發言時間儘量把握在三分鐘以內，能夠通融會儘量通融，但是會議還是有基本的秩序。現在請徐委員榛蔚發言。

22. 曾委員銘宗

    部長，你坐到那裡。

23. 主席

    我主持，我請他們一定要坐在那裡。逐條討論其實部長都沒有出席的，逐條討論本來應該是坐在這裡，現在參與人數這麼多，沒有辦法像正常那樣排座位，所以我要求他們坐在那裡，這個沒有超過主席的職權，因此沒必要有爭端。

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 主席

    所以他們兩位來了。

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 主席

    請國防部嚴部長說明。

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 主席

    請退輔會邱主任委員說明。

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 主席

    謝謝徐委員榛蔚。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 主席

    徐委員，你的論點很清楚了，謝謝徐榛蔚委員。

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 主席

    請國防部嚴部長說明。

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 主席

    請退輔會邱主任委員說明。

38. （這裡略去一段其他人的發言）
39. 主席

    請黃委員昭順發言，時間為3分鐘。

40. 黃委員昭順

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教部長及主委，年金改革的過程當中經常提出可攜式保險制度的概念，你們應該知道這件事吧？

41. 主席

    請國防部嚴部長說明。

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 黃委員昭順

    就勞保的部分，國家的方向是希望整個保險是可攜式的，你們應該知道這個政策吧？主委，你知道嗎？

44. 主席

    請退輔會邱主任委員說明。

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 黃委員昭順

    你不了解？你們能不能用麥克風回答？

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 黃委員昭順

    你不太了解？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 黃委員昭順

    你們只知道軍保這一塊，所以本席現在要提醒兩位，現在大多數的軍人大概都是長期在戰訓或當兵，一般來講比較欠缺保險、理財的觀念。以勞保為例，現在政府都努力朝向可攜式保險的方向。不曉得兩位有沒有看過本席修改的條文？你有看過我的修改條文嗎？

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 黃委員昭順

    那個是私校的部分，是第一項第三款。針對第二項的部分，你們看過了沒有？那一位，請你到旁邊坐下，不要一直干擾他們兩位答復，好不好？

53. 主席

    為了讓資訊更完整，讓業管單位支援，好不好？

54. 黃委員昭順

    不是，我只是問他們兩位有沒有看過我的條文……

55. 主席

    透過直播，納稅人想要了解清楚的內容……

56. 黃委員昭順

    他們一直在干擾他們兩位的回答……

57. 主席

    他是業務人員……

58. 黃委員昭順

    我覺得從昨天到今天都是這個狀況！

59. 主席

    因為首長負責決策，一些執行的細節讓幕僚人員去……

60. 黃委員昭順

    你們兩位有沒有看過？

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 黃委員昭順

    私校的部分？所以連我們修改的條文，你們都沒看嘛！我的修改條文大概有兩項，第一個是第一項第三款有關私校的部分，再來是第二項，我把可攜式的軍人保險制度放上去，你們看到了沒有？

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 黃委員昭順

    你們都沒有這個條文嗎？議事人員，時間要不要暫停？他們沒有這個條文。

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 黃委員昭順

    你沒有看到這個？

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 黃委員昭順

    部長，你看到了沒有？

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 黃委員昭順

    部長，我沒有要你唸條文，我只是請教你，本席所提第三十四條……

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 黃委員昭順

    你完全沒有接觸過？

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 黃委員昭順

    對。我希望議事人員再將本席今天所提的條文送給他們兩位，因為他們都沒看過。

75. 主席

    有，他剛才在唸啊。

76. 黃委員昭順

    沒有，他還沒有唸到可攜式這一段，他沒有看到。

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 黃委員昭順

    你還沒有唸到那一段。

79. 主席

    他剛剛唸的就是那一段。

80. 黃委員昭順

    好。部長、主委，你們長期在軍中，對這個部分可能就有一定程度的不夠了解。換句話講，所有的袍澤也一樣，他們從大概40歲退休了以後，可能轉任其他工作，而轉任後就要重新計算年資，這對大家來講其實是不公平的。現在整個國家的保險、包括勞保都可以推動可攜式的保險制度，今天兩位沒有看到我的修改條文，沒關係，待會請你們努力地了解，希望在第二輪協商的時候，你們再跟主計單位討論，我們認為應該給袍澤應有的機會，這是第一個。

81. 第二，有關私校的部分，我可以第二輪登記嗎？

82. 主席

    謝謝……

83. 黃委員昭順

    我跟你講，主席，從以前到現在，我們的議事規則……

84. 主席

    當然，我都儘量遵照……

85. 黃委員昭順

    針對條文可以一輪、二輪地發言，我尊重你的時間，我可以登記第二輪嗎？

86. 主席

    我希望不要，談到議事規則……

87. 黃委員昭順

    但是因為我提了兩個修改……

88. 主席

    我知道。你沒有發現，時間到了，我都沒有馬上打斷，我讓你們表達完整……

89. 黃委員昭順

    主席，我提了兩個修正的地方，第二個修正總該讓我……，要不然這樣好不好……

90. 主席

    黃委員，我給你1分鐘把這個部分講完，好不好？

91. 黃委員昭順

    好，因為我有提案，謝謝。第二個就是私校的部分，剛才有多位委員提到私校的部分，本席具體向你們建議，去年修改公務人員退休法第八條第二項的時候，有明定政府原始捐助（贈）或捐助（贈）經費累計達法院登記財產總額20%以上之財團法人等等及其轉投資金額累計占該事業資本額20%之事業職務的部分，我覺得這個部分必須加上去，因為這樣的限制比較有道理，但是如果轉任的機關（構）或財團法人之財產並沒有經過法院登記、也沒有接受過政府的補助，我們怎麼能剝奪他們在那裡工作的機會？尤其是校園安全的問題，到目前為止各個學校用的最多的就是退役的軍人，所以這項修正不僅止於保障他們的工作權，也是保障學校的安全。剛才兩位的回答都說你們經過通盤的考量，但是你們並沒有通盤考量學校的安全、對孩子們最有利的方式，所以本席提出這項修正，希望部長及主委先回答一下。

92. 主席

    請摘要回答。

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 黃委員昭順

    可是你們在條文裡面規定他們不准去，他們就沒有辦法做轉業的工作……

95. 主席

    黃委員，我們協商的時候可以好好處理這一塊，好不好？

96. 黃委員昭順

    部長還沒有回答。

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 黃委員昭順

    好，我們希望作為主管機關，你們應該要努力，今天沒有請教育部來，對不對？

99. 主席

    你不要再問到別的部會了……

100. 黃委員昭順

     不是，因為這涉及校園安全的問題，校安的部分，大多數……

101. 主席

     我們這裡不處理校安……

102. 黃委員昭順

     我可不可以再登記第二輪？

103. 主席

     這個議題很好，我們協商的時候好好談，謝謝。

104. 黃委員昭順

     但是協商的時候你會不會支持我？這是重點。因為你如果不支持我……

105. 主席

     我再偷偷打電話跟你講，你先請坐。

106. 黃委員昭順

     這跟打電話沒有關係，我希望這個部分能夠真的落實。

107. 主席

     謝謝黃昭順委員，我已經多給你時間了。謝謝。

108. 黃委員昭順

     好，謝謝。

109. 主席

     請李委員彥秀發言。

110. 李委員彥秀

     主席、各位列席官員、各位同仁。部長及主委辛苦了。攸關軍人退撫制度的陸海空軍軍官士官服役條例的逐條審查歷時15個鐘頭，現在已經邁入第16個鐘頭，到目前為止，我們談的幾乎都是現役軍人相關的主要條文，國民黨黨團的立場都是站在未來如何讓募兵制能夠更順利，以及讓現役軍人在現職上能夠沒有後顧之憂、投入國防戰力，我們都是以這個心情審查到目前為止的條文，部長及主委同意嗎？

111. 主席

     請國防部嚴部長說明。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 李委員彥秀

     第三十四條也是我認為關鍵的條文之一。在退輔會的專案報告當中，我答詢了好幾次，我認為退輔會在就職輔導的部分做得不夠好。特別是上一次專案報告的時候，我也提過，就目前的條文來看，私校的部分是過去沒有的，對不對？就是退役之後再轉任私校的部分，過去有沒有這個條文？

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 李委員彥秀

     據很多委員辦公室接到的陳情書反映，很多士軍官退役之後再去就讀、參加考試，錄取之後到私校去轉職，其實這也是他們人生當中的第二份職業。我們都知道，士軍官退役的時候大概都還在40多歲，正是人生最精華、還有機會提供勞參力、為社會及家庭做出更多貢獻的時候，如果第三十四條做了這樣的限制，與政府長期輔導轉職的精神是不是違背的，包括私校的部分？

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 李委員彥秀

     但是我們增加了限制，這跟我們學習美國的退撫制度是不一樣的嘛！從美國軍人退役之後的輔導、轉職到民間企業等等可以看到，整個社會對他們是鼓勵的、協助的、幫忙的，特別職業軍人從軍一段時間之後，跟社會很多其他的職業類別都會有一些脫鉤，我相信你非常清楚。現在從公教的版本抓到第三十四條做對照，事實上，當時是限制外界詬病的肥貓，對不對？如果說他們是肥貓的話，應該回到國營事業裡面去做一些限制，而不是排除他們再轉職，部長及主委同意我的說法嗎？

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 李委員彥秀

     現在很多中華航空公司維修飛機的員工，都是運用從軍時在部隊學到的技能轉任的，也有人轉任到台電、國科會、參與國艦國造的工作或政府轉投資的企業，現在第三十四條卻要限制他們到政府捐贈或捐助20%以上的財團法人任職時所支領的薪水不能超過33,140元，我覺得這與輔導退役軍人轉職的精神事實上是互相違背的。請問部長及主委，到目前為止我的說法有錯嗎？

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 李委員彥秀

     所以你認為這個條文的設計是不是與邱主委業管的輔導轉職是互相衝突的？

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 李委員彥秀

     部長，這就限制了嘛！限制退役軍人到政府捐補助的財團法人、私校轉職，我們覺得不合理、也不公平。募兵制能不能成功？民眾投入軍職之前也會思考工作20年後能否轉任第二份職業，他們必須做人生很長遠的考量，這就增加了募兵的困難，所以現在好多委員都有針對第三十四條提出修正的版本，包括私校的部分、轉任政府轉投資20%的財團法人。我們也收到很多工會的陳情，譬如現在在華航擔任機師、維修飛機、甚至參與國艦國造工作的人，未來如果因為任職的財團法人或企業有政府投資20%，他們現有的工作可能就保不住了。所以我希望朝野黨派放下成見，甚至可以直接處理這個法案，而不是每一條關鍵條文……。主席，我真的希望談到大家都有共識，我們就可以直接處理……

126. 主席

     我們待會再看看，謝謝你……

127. 李委員彥秀

     主席，我們從昨天審到今天16個小時，沒有一個條文可以做很明確的處理，我覺得也有失主席的威信，如果大家談到有共識的條文，我覺得可以處理嘛！

128. 主席

     主席沒有威信的問題，我只是想讓會議順利進行，謝謝你，好不好？

129. 李委員彥秀

     除了順利進行，主席，委員會中心主義……

130. 主席

     這個條文能不能實質處理，我們待會討論看看，謝謝你。

131. 李委員彥秀

     主席，但是不要每個條文都保留啦……

132. 主席

     我也希望……

133. 李委員彥秀

     我們外交及國防委員會可以有一些共識，大家談到目前為止，又不是政治的對峙，這種東西事實上是可以有共識的處理嘛。

134. 主席

     我們先讓大家發言完，好不好？謝謝你。

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 主席

     請國防部嚴部長說明。

137. （這裡略去一段其他人的發言）
138. 主席

     請國防部資規司人事處傅處長說明。

139. （這裡略去一段其他人的發言）
140. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

141. （這裡略去一段其他人的發言）
142. 主席

     請陳宜民委員發言。

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

145. （這裡略去一段其他人的發言）
146. 主席

     請退輔會就學就業處秦處長說明。

147. （這裡略去一段其他人的發言）
148. 主席

     請退輔會李副主任委員說明。

149. （這裡略去一段其他人的發言）
150. 主席

     李副主委已經有點頭了，謝謝。

151. （這裡略去一段其他人的發言）
152. 主席

     請許委員毓仁發言。

153. 許委員毓仁

     主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教主委一個問題，如果一個職業軍人從年輕的時候就唸軍校然後到役滿退伍，最低的年齡是幾歲？

154. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

155. （這裡略去一段其他人的發言）
156. 許委員毓仁

     如果要領終身俸，就是要服役滿20年，對不對？

157. （這裡略去一段其他人的發言）
158. 許委員毓仁

     如果我16歲去唸軍校，唸書再加上服役、下部隊服務的時間只要滿20年嗎？

159. （這裡略去一段其他人的發言）
160. 許委員毓仁

     有可能他退伍的時間正值壯年時期，只有40幾歲，對不對？

161. （這裡略去一段其他人的發言）
162. 許委員毓仁

     可能才只有45歲、46歲，一個人在軍中待了20年以後，可能跟社會在某種程度上是脫節的，無論是這個社會正在發展的方向還有他所認知到的本職學能，還有在科技上的進步，甚至於他過去在其職場所理解的工作需求或技能，都有可能已經跟社會脫節了。一個人在40幾歲退伍之後可能只有兩條路，一個就是把他在軍中存的錢拿出來做一些小生意，可能是經營一家餐廳或是做一些事情讓他可以維持家裡的生活開銷，第二個就是可能去職場上找工作。本席想請問一下主委，退輔會有做什麼來協助這些在壯年退伍的年輕軍官無縫接軌到一般的職場嗎？

163. （這裡略去一段其他人的發言）
164. 許委員毓仁

     執行的效率怎麼樣？我現在講的是壯年退伍，我們就把它定義成在45歲到55歲之間，這些退伍的年輕軍官們透過這個系統match到工作機會的比率有多高？

165. （這裡略去一段其他人的發言）
166. 許委員毓仁

     可以給我具體的數字嗎？

167. （這裡略去一段其他人的發言）
168. 主席

     請退輔會就學就業處秦處長說明。

169. （這裡略去一段其他人的發言）
170. 許委員毓仁

     所以大概有6成嗎？

171. （這裡略去一段其他人的發言）
172. 許委員毓仁

     一個退伍軍人在40幾歲的時候到社會上去求職，假設他在部隊有接受完整的職能訓練，也有接受退輔會的規劃去參加你們剛剛所說的這些課程，你認為他合理的薪資應該是多少？假設你現在退伍了，你至少有20年的工作經歷，一般行政處理或是日常的工作都可以handle，你覺得這樣合理的薪資應該是多少？

173. （這裡略去一段其他人的發言）
174. 許委員毓仁

     對，可是應該有一個基本的數字。

175. （這裡略去一段其他人的發言）
176. 許委員毓仁

     所以就是超過22K嗎？這樣太低了吧！一個人工作20年，結果只有22K。

177. 主席

     許委員，這跟我們的市場機制有關，他們答不出來啦！

178. 許委員毓仁

     我現在就是要來檢討這個問題，你們到底有沒有協助這些在壯年退伍的軍官讓他們能夠得到合理的工作待遇，還有讓他們有合理尋求工作平等的機會，可以給我一份報告嗎？因為我在這個年金改革的版本裡面並沒有看到這個項目的配套措施，這是一個漏洞，所以我希望你們提出關於行政上要如何處理的報告，好不好？

179. 主席

     請你們將輔導內容的書面資料送給許委員毓仁，謝謝。

180. （這裡略去一段其他人的發言）
181. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 主席

     謝謝鄭委員指點明路。

184. （這裡略去一段其他人的發言）
185. 主席

     請林委員麗蟬發言。

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

188. （這裡略去一段其他人的發言）
189. 主席

     林委員，謝謝。

190. （這裡略去一段其他人的發言）
191. 主席

     那就讓你把這個問題講完。

192. （這裡略去一段其他人的發言）
193. 主席

     請國防部嚴部長說明。

194. （這裡略去一段其他人的發言）
195. 主席

     好，謝謝。

196. （這裡略去一段其他人的發言）
197. 主席

     請蔣委員乃辛發言。

198. （這裡略去一段其他人的發言）
199. 主席

     請國防部嚴部長說明。

200. （這裡略去一段其他人的發言）
201. 主席

     請國防部資規司人資處傅處長說明。

202. （這裡略去一段其他人的發言）
203. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

204. （這裡略去一段其他人的發言）
205. 主席

     謝謝蔣乃辛委員。跟本會委員報告，第三十四條及第三十五條是連動的，一個是不發，另一個是要發，既然各位意見表達都很完整、都很寶貴……

206. 黃委員昭順

     我有意見啊！

207. 主席

     第三十四條、第三十五條本來應該連動處理，所以這兩條我們都保留送協商。

208. （這裡略去一段其他人的發言）
209. 主席

     我沒有不讓你發言，而是跟大家報告一下處理的原則，因為不可能第三十四條保留、第三十五條通過，所以這兩個一定是一起的。

210. （這裡略去一段其他人的發言）
211. 主席

     但待會你又要回來發言第二次，所以你就連條文一起談好了，我給你3分鐘時間。

212. （這裡略去一段其他人的發言）
213. 主席

     主席沒有權利說要它過或不過，否則我就好過了，所以讓本委員會委員決定，好不好？

214. （這裡略去一段其他人的發言）
215. 主席

     請賴委員士葆發言。

216. （這裡略去一段其他人的發言）
217. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

218. （這裡略去一段其他人的發言）
219. 主席

     請國防部嚴部長說明。

220. （這裡略去一段其他人的發言）
221. 主席

     請鄭委員天財發言。

222. （這裡略去一段其他人的發言）
223. 主席

     請銓敘部退撫司林副司長說明。

224. （這裡略去一段其他人的發言）
225. 主席

     馬委員文君發言。

226. （這裡略去一段其他人的發言）
227. 主席

     請國防部嚴部長說明。

228. （這裡略去一段其他人的發言）
229. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

230. （這裡略去一段其他人的發言）
231. 主席

     請周陳委員秀霞發言。

232. （這裡略去一段其他人的發言）
233. 主席

     不是這一條，你們提的版本是在下一條。

234. （這裡略去一段其他人的發言）
235. 主席

     你看到的是舊條文的條號，現在是指去偏鄉服務。

236. （這裡略去一段其他人的發言）
237. 主席

     你們的提案在第三十六條，你要不要等審查到第三十六條再發言？

238. （這裡略去一段其他人的發言）
239. 主席

     你現在講的跟這一條的內容不一樣。

240. （這裡略去一段其他人的發言）
241. 主席

     請林委員麗蟬發言。

242. （這裡略去一段其他人的發言）
243. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

244. （這裡略去一段其他人的發言）
245. 主席

     請國防部嚴部長說明。

246. （這裡略去一段其他人的發言）
247. 主席

     請曾委員銘宗發言。

248. 曾委員銘宗

     主席、各位列席官員、各位同仁。第三十五條是規定，前條第一項所列人員就任或再任下列職務時，不停發其退休俸或贍養金，第一款是以後執行救難職務，第二款是到偏鄉去做基層醫療照護。本席有一個提案，增加一款，就是符合第十八條第一項第五款及第四項之專門技能人員，且其專長為軍中所需專長，舉個例子來講，像以後飛官非常欠缺，能不能讓他再回來？因為飛官退休之後到民間公司去，他的月薪可能是60萬元，真的有需要的時候可以讓他回來，所以我增加了「具有軍中專長的專門技術人員」。請問部長，我這樣的提案，你的看法怎麼樣？

249. 主席

     請國防部嚴部長說明。

250. （這裡略去一段其他人的發言）
251. 曾委員銘宗

     部長講的是一種情況，我講的是另一種情況，他可能退役之後已經到民間去了，如果他回來再任，假設訂定每一個機制，以後我們國家真的需要飛官來為國家服務的話，到時候會找不到一個法據，所以我增訂了第三款的規定，我希望部裡面可以進一步評估。因為現在就是兩款，只有受聘（僱）執行政府因應緊急或危難事故之救災或救難職務；第二款是受聘（僱）擔任山地、離島或其他偏遠地區之公立醫療機關（構），從事基層醫療照護職務。萬一真的國家有緊急需要，你說要讓他再任，還要停發他的退休俸或贍養金，這樣沒有人會願意回來為國家服務，而且你到時候可以認定，哪些是專門技術人員、專長是軍中所需要的專長，我是怕以後你有其他的狀況，除了這兩款以外，你真的需要他再任。所以我提了這個修正案，部長，你的初步看法？

252. （這裡略去一段其他人的發言）
253. 曾委員銘宗

     基本上你贊成這樣的看法？好，謝謝！

254. 主席

     請黃委員昭順發言。

255. 黃委員昭順

     主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教主委和部長，剛才第三十五條在整個條文裡面算是對現役與退役軍人都滿意的條文，很難得。但是剛才有多位委員提到，包括山地醫療甚至教育，剛才曾銘宗委員又希望把專門技術人員再擺進去，其實這個條文裡面還疏漏滿多的，我剛剛坐在那邊一直在聽。舉例而言，玉山氣象站的環境天寒地凍，現在只有1、2個人在那裡工作，偏遠地區的重大交通建設都需要一些技術人員，軍中在科研方面都有一定程度的訓練，由於對行政院的條文有意見，很多委員提出修正案，包括呂玉玲委員，本席沒有提修正案，但聽到大家的意見後，我認為其中還疏漏很多可以讓他們發揮長才的位子，主委同意嗎？

256. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

257. （這裡略去一段其他人的發言）
258. 黃委員昭順

     你認為哪些必須再擺進去？

259. （這裡略去一段其他人的發言）
260. 黃委員昭順

     部長，我相信你應該同意這樣的做法，對不對？

261. 主席

     請國防部嚴部長說明。

262. （這裡略去一段其他人的發言）
263. 黃委員昭順

     顯然行政院條文還漏了很多東西，而這些專才是整個國家可以運作的，這個條文已經討論到這裡了，剛才主席表示這個條文要保留，我能不能請兩位在這段即將協商的期間內做更詳細的規範或再補足，俾讓以往在軍中表現非常優秀的人才能在更適當的位子發揮長才，好不好？

264. （這裡略去一段其他人的發言）
265. 主席

     請呂委員玉玲發言。

266. （這裡略去一段其他人的發言）
267. 主席

     請國防部嚴部長說明。

268. （這裡略去一段其他人的發言）
269. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

270. （這裡略去一段其他人的發言）
271. 主席

     請李委員彥秀發言。

272. 李委員彥秀

     主席、各位列席官員、各位同仁。主委，未來大概只有救難、偏鄉、醫療服務部分可以排除轉職的限制，你們是否認為三總、榮總等單位還有很多優秀而且願意投入其他工作的退除役弟兄，例如長照工作，我們都知道現在長照需要更多人力進來照顧，上次討論公教年金改革版本的時候，我提出讓退休公教人員投入長照工作的想法，民進黨幾位立委私下也認為這是很好的想法，怎麼沒有早一點提出來。我個人也反對他們轉職後成為一個肥貓，這部分大家都不樂意，但是我們用這樣的討論方式，他們退役之後的轉職範圍是受限的，我覺得我們應該用正面表列方式明確規定哪些是不該讓他們從事的、哪些職業、範圍是不妥的，肥貓大家都反對，例如財團法人董事長，我們乾脆以正面表列方式予以限制，這樣對退除役弟兄未來的轉職可能會有比較多正面的幫助，主委，你同意我的說法嗎？

273. 主席

     請退輔會邱主任委員說明。

274. （這裡略去一段其他人的發言）
275. 李委員彥秀

     …

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。