中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？主張促轉條例不像中選會、公平會對正、副主委均出缺設有代理主任委員的明確規定，而是要求依照第一項程序補齊，因此不能以代理方式處理促轉會主委、副主委出缺。「我們以中選會為例，如果正、副主委都出缺，規定是由其他委員互推一人代理主任委員；公平會也是獨立機關，它的規定是正、副主委均出缺時，由行政院院長指定委員一人代理主任委員。這兩個獨立機關對於主任委員、副主任委員出缺時，都有非常清楚的指定，相對於促轉會，促轉條例反而沒有這樣的規定，而是要求要依照第一項程序補齊」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？要求在新的促轉會主委產生以前，楊翠不得代理主委，並表示國民黨黨團將就此向行政法院提出訴訟，希望聲請假處分。「國民黨黨團也會就這件事情向行政法院提出訴訟，希望聲請假處分，在新的主委產生以前都不能上任。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？認為依促轉條例第八條，促轉會主委、副主委均出缺時，應由行政院長再提名、經過立法院同意後才能上任。「依據促轉條例第八條規定，行政院長任命時，就必須講清楚誰是主任委員、誰是副主任委員、誰是專任委員，條文規定得很清楚，如果有出缺，要依照剛剛講的程序補齊。換言之，現在主委、副主委都出缺，應該由行政院賴院長再提名，經過本院同意後才能上任。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？認為楊翠沒有資格坐在備詢席，要求其現在離席。「請楊翠女士現在離席，他沒有資格坐在那裡。」發言紀錄
- 吳委員志揚
（在台上）我現在針對列席官員……
- 主席
你可以上台沒問題，你可以上台……
- 吳委員志揚
（在台上）你不要占用我的時間，我要程序發言。
- 主席
現在沒有程序發言，這是議事規則，我們大家按照議事規則來。吳委員，我想你做過行政……
- 吳委員志揚
（在台上）講好的，昨天政黨協商已經講清楚了。會議規範……
- 鍾委員孔炤
（在台下）現在就是質詢時間，你這樣……
- 主席
吳委員，請就你質詢的位置，好不好？請你就質詢的位置。
- 吳委員志揚
（在台上）請處理。
- 主席
我處理，請你就質詢的位置。第一個，程序上現在沒有程序問題，也沒有任何提案討論的時間……
- 吳委員志揚
（在台上）那請你宣讀提案。
- 主席
那針對你的東西……
- 吳委員志揚
（在台上）請宣讀我的提案，現在唸！
- 主席
針對你的說明，主席跟大家做一個報告，依立法院職權行使法第二十條的規定「立法委員個人質詢應依各委員會之種類，以議題分組方式進行，行政院院長及與議題相關之部會首長應列席備詢。」所以賴院長及相關部會首長列席本院會答詢，係依其法定的應盡義務，我們要尊重官員列席的義務，所以請吳委員上質詢台，這是你的質詢時間……
- 吳委員志揚
（在台上）你不讓我說話，你這樣講沒有用啊！
- 主席
這是你的質詢時間，吳委員，我們大家按照程序來啦！
- 吳委員志揚
（在台上）你有種就……
- 主席
你一個人不質詢，把整個議事都杯葛了。
- 吳委員志揚
（在台上）那是你不照昨天我們黨團協商的結論。
- 主席
黨團協商沒有這個結論，吳委員，我早上已經宣布過黨團協商結論，我也問院會現場有沒有異議。吳委員，我早上在這裡，主席在這裡宣告黨團協商的結論，我也請問現場院會現場有沒有異議，好不好？我們大家按照規矩來嘛！
- 吳委員志揚
（在台上）你不讓我講，沒有辦法……
- 主席
我們大家按照規矩來嘛！你可以上你的……
- 吳委員志揚
（在台上）程序問題。
- 主席
沒有程序問題嘛！你可以上你的質詢台嘛！
- 吳委員志揚
（在台上）那就是秩序問題。
- 主席
你上你的質詢台，你依照你的職權發言，主席尊重你，你要講什麼都可以。會議程序沒有這個嘛！好不好？
- 孔委員文吉
（在台上）主席要處理……
- 主席
孔委員，你是資深的委員，我們大家都很清楚嘛！如果吳委員有任何的意見，他可以上質詢台發言，這是他的權益，他如果有任何疑義、爭議或對行政院有任何的質疑，都沒有問題的，民主社會我們尊重每一個人有不一樣的見解。
- 吳委員志揚
（在台上）請楊翠女士現在離席，他沒有資格坐在那裡。
- 主席
我們尊重行政院他們必須要來立法院備詢的規定。
- 吳委員志揚
（在台上）昨天院長已經答應質詢……
- 主席
沒問題，吳委員你有任何意見，你就上台問，包括你對行政院的任何質疑。你的質詢台在另一邊。
- 吳委員志揚
（在台上）本席有程序問題。
- 主席
現在沒有程序問題嘛！
- 吳委員志揚
（在台上）你不可以給我算時間。
- 主席
我沒有算你的時間，15分鐘到現在一秒鐘都沒有動到，你趕快上你的質詢台……
- 吳委員志揚
（在台上）我只是要講個東西，你不能算我的時間。
- 主席
大家按照規矩來，吳委員，你當過縣長的人，你很清楚大家要守規矩啊！
- 吳委員志揚
（在台上）你不尊重院長，你比院長大嗎？
- 主席
我按照議事規則處理啊！我哪裡不尊重？
- 吳委員志揚
（在台上）你比立法院院長大嗎？
- 主席
我沒有比院長大，你們開會的會議結論，我已經跟你們宣布了，早上我已經宣告朝野協商的結論，朝野協商結論我也問過大家，大家對朝野協商結論都沒有意見，所以本席依照你們昨天朝野協商的結論宣告。好不好？
- 吳委員志揚
（在台上）你可以看昨天朝野協商的錄影帶，大家也沒有意見啊！
- 主席
我早上已經很清楚的告訴大家朝野協商的結論，你可以來現場開會表達異議嘛！我在現場都已經宣布，你又不來開會，然後你又要在這裡做這種杯葛，我覺得民主政治不是這個樣子的啦！好不好？
- 吳委員志揚
（在台上）你們民主政治……
- 鍾委員孔炤
（在台下）哪一條他不能代理？
- 吳委員志揚
（在台上）哪一條可以代理？
- 鍾委員孔炤
（在台下）哪一條他不能代理？
- 吳委員志揚
（在台上）哪一條可以代理？
- 鍾委員孔炤
（在台下）你講哪一條不能代理？
- 吳委員志揚
（在台上）很清楚啊！我們都講過啊！
- 鍾委員孔炤
（在台下）你現在是質詢時間……
- 主席
吳委員，這是你的質詢時間，如果你質詢對於促轉會的代理主委有不一樣的意見，你可以運用你的質詢時間來加以闡述說明，甚至提出質詢，不一樣的見解都可以在質詢台上發揮。你這樣子的方式來讓議會沒辦法運作，我覺得這個是不好的方法，好不好？
- 吳委員志揚
（在台上）……代理……
- 鍾委員孔炤
（在台下）規定非常清楚，現在就是質詢時間。
- 吳委員志揚
（在台上）質詢時間沒有秩序問題？沒有權宜問題嗎？奇怪耶！
- 鍾委員孔炤
（在台下）早上在會議討論的時候，就已經把今天整個會議程序統統……
- 主席
主席再重新宣告一次，現在是吳志揚委員的質詢時間，請吳志揚委員上他的質詢台。今天行政院率領相關部會到立法院列席備詢，我們尊重行政院的權益，如果各委員對於行政院有任何不一樣的看法，我們都歡迎在民主的殿堂上透過你的質詢時間加以挑戰質疑，我相信我們都可以尊重，但是本席還是對於這樣的杯葛方式不能夠接受。今天早上對於昨天朝野協商的結論，本席在會議一開始做過宣告，也問過現場所有的各黨委員是否對於昨天的朝野協商結論有任何的疑義，現場沒有一位委員表示疑義，現在用這種態度來處理，我覺得本席是沒有辦法接受的。
- 吳委員志揚
（在台上）朝野協商結論沒有……
- 主席
休息5分鐘。
休息（16時6分）
繼續開會（16時30分）
- 主席
現在繼續開會，進行司法及法制組之質詢。
請高副秘書長報告官員請假情形。
- 高副秘書長明秋
報告院會，行政院箋函：促進轉型正義委員會楊代理主任委員翠因公請假。
立法院第9屆第6會期10月23日（星期二）施政質詢行政院請假首長
請假首長 代理人 事由 備註
促轉會
楊代理主任委員翠 因公請假 整天
- 主席
現在開始進行質詢。
請吳委員志揚質詢，詢答時間為15分鐘。
- 吳委員志揚
（16時31分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。首先我花一點時間把剛剛發生的事情說明清楚。最主要是我們認為剛剛這個setting，就是楊翠女士坐在那裡，我們覺得與法制不合，所以我提的是秩序問題。依據促轉條例第八條規定，行政院長任命時，就必須講清楚誰是主任委員、誰是副主任委員、誰是專任委員，條文規定得很清楚，如果有出缺，要依照剛剛講的程序補齊。換言之，現在主委、副主委都出缺，應該由行政院賴院長再提名，經過本院同意後才能上任。或許大家會說代理有什麼不行？我們以中選會為例，如果正、副主委都出缺，規定是由其他委員互推一人代理主任委員；公平會也是獨立機關，它的規定是正、副主委均出缺時，由行政院院長指定委員一人代理主任委員。這兩個獨立機關對於主任委員、副主任委員出缺時，都有非常清楚的指定，相對於促轉會，促轉條例反而沒有這樣的規定，而是要求要依照第一項程序補齊，所以我認為促轉會現在的狀況，就是主委、副主委都出缺，唯一正辦，就是請賴院長趕緊再提名，所以剛剛的這件事情完全是依照法律行事，國民黨黨團也會就這件事情向行政法院提出訴訟，希望聲請假處分，在新的主委產生以前都不能上任。
- 至於黨團協商的部分，我也要特別說明。我唸一段昨天政黨協商的會議紀錄
「曾委員銘宗：『另外，院長，我要提一下，其實明天的總質詢，國民黨團本來是希望楊翠代理主委不要列席，因為他現在不合法，所以我們希望他不要進來，因為來了也不好看！』；主席：『好啦！你是說……』；曾委員銘宗：『楊翠，促轉會的代理主委。』；主席：『我知道，你是說總質詢他不要來？』；吳委員志揚：『他不要列席啦！』；主席：『OK，我們就通知他。』；吳委員志揚：『他如果進來，我們會把他趕出去。』；主席：『好啦！』；林秘書長志嘉：『我們會通知他不要來。』；主席：『好，不過委員會的部分，我就不管了，我只處理院會的。』」。意思就是楊翠女士不能列席今天院會是主席答應的，但是他的權限只及於院會，至於司法及法制委員會要不要請他來列席，就不是院長處理的部分。我還原昨天協商的情況，當然這跟我們原來要討論議程是沒有關係。在此，我先把這件事情做個澄清。
接下來，我要請教法務部蔡部長，陳水扁前總統的保外就醫已到了第15度的展延，展延時間將會在11月4日到期，照理說，如果違反法務部保外就醫規定，應該就不會准許其再申請展延，對不對？
- 主席
請法務部蔡部長答復。
- 蔡部長清祥
（16時35分）主席、各位委員。台中監獄會依照規定，在時間到時進行訪視，然後再作決定。
- 吳委員志揚
所以陳水扁總統最快可能11月5日會回監服刑，對不對？
- 蔡部長清祥
這要看情況再作決定。
- 吳委員志揚
因為他已經公開宣示要違反這些規定，在此先提醒部長。其實我很質疑法務部的這條紅線為什麼一再退讓？事實上保外就醫是為了就醫目的而保外，不是為了保外，才去就醫，這沒有錯吧？
- 蔡部長清祥
保外就是為了就醫，維持他身體的狀況。
- 吳委員志揚
為了就醫去保外，而不是保外時順便就醫，對不對？沒有錯吧！因為監獄裡並不是沒有任何醫療，否則就是違反人權，可是你看看，保外就醫規範為什麼要為了陳前總統一再退讓呢？從一開始規定不能從事顯然與醫療無關的活動、不出席公開場所、不上台亮相、不公開講話、不接受訪問等等，這是一開始的規範，可是到了去年，他為了參加凱達格蘭學校餐會，你們雖事前准許，但要求他必須遵守五不，這五不是：不准進入會場、不上台、不演講、不談政治、不接受媒體採訪；但是他又突破了！今年3月他申請參加兒子陳致中的初選造勢，你們這時候又說了一個四不：不上台、不演講、不接受採訪、不談及政治，請問原來五不裡的「不准進入會場」跑到哪裡去了？原來最開始的「不出席公開場所」跑到哪裡去了？你們的規定為什麼一直一直放鬆呢？
- 蔡部長清祥
沒有放鬆，還是一樣。
- 吳委員志揚
那這是什麼？正本清源是什麼？不得從事顯然與醫療無關的活動嘛！沒有錯吧！這就是保外就醫啊！不是說不從事政治活動就是對的耶！
- 蔡部長清祥
台中監獄會判斷他的活動……
- 吳委員志揚
你是他的上司，賴院長是你的上司，台中監獄不是獨立機關啊！獨立機關你們都可以伸手進去，該你們監督的，怎麼會放任他們一直把界線退讓呢？
- 蔡部長清祥
我們還是有盡到監督的責任。
- 吳委員志揚
我今年是第一次質詢你，之前都是邱太三部長答復的。其實我在委員會也問過你，以你的素養來看，上次他接受日本媒體的訪問有沒有違反四不？記不記得？你那個時候又有一個新的標準，我們稱為黃金標準，你說以陳水扁先生的高度智慧和法律素養，應該知道紅線在哪裡，換言之，你們現在是完全讓他自己判斷嗎？
- 蔡部長清祥
沒有，我們還是有我們的標準，紅線是很清楚的。
- 吳委員志揚
你們的紅線是一直退，一直退也就算了，這個紅線在哪裡還任由陳水扁自行解釋。
- 蔡部長清祥
沒有這回事。
- 吳委員志揚
陳水扁還公開說，10月28日是他這次申請到期的前幾天，那一天他要參加他兒子競選總部的成立晚會，而且他說他寧願被抓也要去。親情固然感人，但是他的意思是：紅線我來設定，而且我打算跨越紅線。他已經這樣放話了，請問部長會做怎樣的處置？
- 蔡部長清祥
到目前為止，他還沒有提出申請，所以我們不知道他到底要不要參加什麼樣的活動，等他提出申請以後，台中監獄會以專業來判斷。
- 吳委員志揚
他申請以後，你的標準是什麼？是剛才講的四不還是五不？是保外就醫原來的規定？還是最近所說，依照他的智慧讓他自己去判斷？你的標準是什麼？
- 蔡部長清祥
我們的標準很清楚，等到他提出申請以後，我們自然而然會做決定。
- 吳委員志揚
什麼叫「自然而然」？這是做法，不是標準。標準在哪裡？
- 蔡部長清祥
要看他提出來的內容。
- 吳委員志揚
他的內容要涵涉到你的標準才知道有沒有違反啊！
- 蔡部長清祥
是啊，他提出來以後，我們自然……
- 吳委員志揚
那標準在哪裡嘛？
- 蔡部長清祥
標準是由台中監獄用他們的專業……
- 吳委員志揚
哪一個？四不還是五不？還是前面的？
- 蔡部長清祥
台中監獄自然會說，要看他活動的內容。
- 吳委員志揚
你不是台中監獄的上司嗎？
- 蔡部長清祥
矯正署。
- 吳委員志揚
矯正署不在法務部之下嗎？院長，陳總統是法律人，我知道你不是很喜歡法律人，因為你是醫生。
- 賴院長清德
哪裡，你也是法律人啊！
- 吳委員志揚
我會講到這麼生氣，你就知道我對法治的堅持，陳水扁根本就把法務部當猴子在耍！你們不是規定不上台、不演講，有沒有這個標準？有吧，歷來都有，不管怎麼變就是不上台、不演講。結果陳水扁說他會「上階不上台，致詞不演講」，這就跟他以前講「我這叫懇談不叫訪談」一樣，院長你聽得下去嗎？如果你是民意代表，官員這樣跟你回答，你會不會氣死？什麼叫「上階不上台」！
蔡部長，陳水扁一直說他有高度的智慧和很好的法律素養，我相信他真的很聰明，他也在為自己的權益想辦法。但是他有法律素養，他有高度智慧，法務部沒有嗎？行政院沒有嗎？就任他把你們當猴子在耍嗎？
- 蔡部長清祥
不會啦！
- 吳委員志揚
你們的智慧在哪裡？你們的法律素養在哪裡？
- 蔡部長清祥
這要由台中監獄來做專業的判斷。
- 吳委員志揚
部長解釋一下，院長也解釋一下，什麼叫上階不上台？什麼叫致詞不演講？
- 賴院長清德
這要看他當天的活動情況才有辦法判定，剛才部長也有向您說明。
- 吳委員志揚
我給你們看具體的圖片，這是選舉造勢常會去的簡便舞台車，在上到台面之前有A、B、C、D、E等5個階。請問院長和部長，到底站在哪個位置是上階不上台？站在哪個位置是你們可以容忍的？你們的紅線在哪裡？
- 蔡部長清祥
委員是棒球專家，得要等球投出來才能判斷是好球還是壞球，你現在……
- 吳委員志揚
對不起，我們的好球帶是固定的，你的好球帶在哪裡？
- 蔡部長清祥
最靠近主審的位置，由主審來判定。
- 吳委員志揚
我要求你當天站在旁邊看，當場做出判決，可以嗎？
- 蔡部長清祥
主審是台中監獄，他們會做最精確的判斷。
- 吳委員志揚
有種就用直球來對決，我們請你當主審，你到現場看。
- 蔡部長清祥
我們都是在一壘或是三壘看台看球，角度都不同。台中監獄是主審，最靠近好球帶，由他們來判斷。
- 吳委員志揚
賴院長，法律人真的很討厭，真的很會強辯。上階不上台，你站在這裡講話跟站在上面講話有什麼不一樣？搞半天，他已經違反最開始的規定，他根本不該出席公開場合，不是嗎？公開場合這件事怎麼討論到最後越來越沒有了呢？要強辯就來強辯，我也是台大法律系第一名的啊！A、B、C、D、E叫做台階，既是階也是台，可以嗎？要對付那種狡詐的人，要強辯就來強辯啊！問題是你們的決心在哪裡？你們捍衛法治的決心在哪裡？現在有多少的受刑人覺得非常不公平，憑什麼我的狀況比他更差，卻不能保外就醫。我根本不會去幫誰造勢，為什麼我不能保外就醫？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。