賴香伶於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

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從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為衛福部若在萊豬進口決策時未做評估、未經食安會報決定及諮議會討論,卻在立法院答詢時表現得如同已經縝密討論並掌握科學數據,就是不實的說明。「如果當時就沒有做過評估、沒有在食安會報做決定、沒有在諮議會討論過,今天你們在這裡回答這麼多的委員,好像是經過縝密的討論,科學數據也是有所掌握,我是覺得這個態度是不真實的,也不能夠這樣唬弄委員。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張為宣示不要將進口萊豬混充、冒充為國產豬,應修改最低罰責部分、重定裁罰基準,裁罰基準不要從3萬起跳,情節嚴重者可以從百萬起跳「我建議,如果真的要宣示大家不要混充、不要冒充,你們是不是要修改最低罰責的部分?可以考慮吧? 裁罰基準不要從3萬起跳,情節嚴重者可以從百萬起跳,對不對?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?建議由食藥署或進口關務單位,研議在進口萊豬的貨號上加註含萊克多巴胺的標章。「是你們食藥署或是進口關務部可以做有萊記標章的美豬進口貨號?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張學生的午餐不能有任何含萊克多巴胺的食材包括再製品進入校園,應修法入法,而不能只靠發函、函示規範「那是發函,要不要入法?學生的午餐不能有任何含萊克多巴胺的食材包括再製品進入校園,你們敢修這個法嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為以函示及7天公告等行政作法處理萊豬進口開放,太過踰越國會的監督「我們是一個函示政府嗎?什麼都靠函示,今天可以使用函示、明天就可以撤銷函示;今天7天公告、明天5天公告,本席認為,這種行政作法太過踰越了國會的監督,請3位回去轉達給你們的部長,好不好?」

發言紀錄

  1. 賴委員香伶

    (14時37分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教衛福部、農委會與教育部,我想大家都非常關心,今天的報告是,校園如何針對學生的午餐、相關的餐點做一定的食安把關,在此之前,還是先請問,我們應該算是立院黨團裡面第二個召開相關記者會跟公聽會的政黨,雖然我們人數不多是小黨,但是在國會,我們希望能夠針對事情務實地討論理性地面對。但是非常可惜,為什麼我們在9月9日的這個公聽會上,我們財政部有來,農委會也有派代表,衛福部為什麼不派代表?今天是不是食藥署的署長有在?當天請假?為什麼9月9日的公聽會,你們部長說沒收到通知單,不可能有這種事情,所以真實幫我們還原一下,是怎麼回事?

  2. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

  3. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。是。因為那一陣子其實大家有很多事情在做。

  4. 賴委員香伶

    財政部沒事做嗎?農委會沒有忙嗎?

  5. 吳署長秀梅

    很多政策其實我們也都還要再釐清,所以當時還沒有參加公聽會。

  6. 賴委員香伶

    是不是因為你們是被告知,衛福部在整個萊豬進口事件上面,你們是不是只是被告知,完全沒有在事前被徵詢過,你們有幫總統或院長做過風險評估之後的進口決策嗎?

  7. 吳署長秀梅

    風險評估我們絕對都有做。

  8. 賴委員香伶

    所以你們評估是可以?

  9. 吳署長秀梅

    對,就是在我們所定下來,等於在這個範圍之內是安全的。

  10. 賴委員香伶

    那時候就已經是0.01ppm,還是10ppb?

  11. 吳署長秀梅

    0.01ppm或10ppb是一樣的東西。

  12. 賴委員香伶

    當時就是你們建議給總統的、給院長的,是你們決定的嗎?

  13. 吳署長秀梅

    不是,我們當時是先參考,因為那時候還沒有開過諮議會,我們如果看CODEX來做一些相關的,事實上是有風險評估報告。

  14. 賴委員香伶

    署長,你不用幫部長講,部長好像在報紙上說他也是被告知,他也不是立即就知道,所以到底整個幕僚作業是怎麼樣?不曉得,但是我是真的奉勸衛福部,在這個這麼重要的進口食安也好,相關的決策跟臺美關係也好,確實不容易做抉擇,還是不要欺騙國人。如果當時就沒有做過評估、沒有在食安會報做決定、沒有在諮議會討論過,今天你們在這裡回答這麼多的委員,好像是經過縝密的討論,科學數據也是有所掌握,我是覺得這個態度是不真實的,也不能夠這樣唬弄委員。

  15. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  16. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。報告委員,評估報告在那個時候就已經做完了,但是我們必須經過諮議會的委員討論過之後才能夠確認。

  17. 賴委員香伶

    為什麼那麼快就公告?9月7日公告,7天內就要完成,農委會,這個決策又是怎麼回事?

  18. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  19. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。國家整體政策就是如此。

  20. 賴委員香伶

    所以你們也是被告知的?應該是?教育部,針對學生的食安部分是由你們主責?

  21. 主席

    請教育部蔡次長說明。

  22. 蔡次長清華

    主席、各位委員。是。

  23. 賴委員香伶

    學校園衛生管理法現在還沒有修正,你們就要先開放,這樣的作法對嗎?你們還說不用修法,只要公告即可,總統說這件事公告就好,不要修法,我們提了3個與學生食安相關的修法,你們自己支不支持?

  24. 蔡次長清華

    我們在8月28日發函給所有的學校。

  25. 賴委員香伶

    那是發函,要不要入法?學生的午餐不能有任何含萊克多巴胺的食材包括再製品進入校園,你們敢修這個法嗎?

  26. 蔡次長清華

    我們認為目前的這些行政作為就可以達到。

  27. 賴委員香伶

    函示就夠了嗎?

  28. 蔡次長清華

    是。

  29. 賴委員香伶

    我們是一個函示政府嗎?什麼都靠函示,今天可以使用函示、明天就可以撤銷函示;今天7天公告、明天5天公告,本席認為,這種行政作法太過踰越了國會的監督,請3位回去轉達給你們的部長,好不好?

  30. 下一個問題,最單純的就是要修哪一個法?食品安全衛生管理法,請教衛福部,現在這個法的最高罰則是多少?

  31. 薛次長瑞元

    如果沒有標示就是罰300到350……

  32. 賴委員香伶

    如果不是這個食安的法,是不是有一個條文可以罰到2億元?

  33. 薛次長瑞元

    有。

  34. 賴委員香伶

    6萬元到2億元,請問次長,第一個,如果今天將進口的萊豬擅自標示成國產豬,違反哪一條?

  35. 薛次長瑞元

    標示不實是罰4萬元到400萬元。

  36. 賴委員香伶

    4萬元到400萬元,那麼你們會罰4萬元或400萬元?

  37. 薛次長瑞元

    視情節而定。

  38. 賴委員香伶

    依情節、依次數、依幾年內、裁罰基準,是不是?我建議,如果真的要宣示大家不要混充、不要冒充,你們是不是要修改最低罰責的部分?可以考慮吧?

  39. 薛次長瑞元

    就是裁罰基準我們會把……

  40. 賴委員香伶

    裁罰基準不要從3萬起跳,情節嚴重者可以從百萬起跳,對不對?這個你們在行政上都懂。

  41. 薛次長瑞元

    這是立法院通過的條文喔!

  42. 賴委員香伶

    是,所以裁罰基準可不可以重定?

  43. 薛次長瑞元

    處罰4萬元到400萬元。

  44. 賴委員香伶

    4萬元到400萬元?

  45. 薛次長瑞元

    對。

  46. 賴委員香伶

    再來是關於標示的部分,目前農委會是不是有在處理國產豬的標章?

  47. 黃副主任委員金城

    國產豬的標章我們已經……

  48. 賴委員香伶

    要徵選是不是?

  49. 黃副主任委員金城

    已經徵選好了。

  50. 賴委員香伶

    徵選好了?

  51. 黃副主任委員金城

    徵選好了,我們現在還有內部的作業。

  52. 賴委員香伶

    關於嘉義市政府的那個標章,你們認不認?這個豬也是很可愛。

  53. 黃副主任委員金城

    它可以放在裡面,但是我們還是強調……

  54. 賴委員香伶

    全國都要使用農委會的標章才是國產豬嗎?是不是只有唯一的識別系統?

  55. 黃副主任委員金城

    我們是希望所有國產豬都可以放上農委會的標章,至於縣市政府的標章也可以放在裡面。

  56. 賴委員香伶

    除了國家的農委會標章之外,還可以同時放上地方性的標章?

  57. 黃副主任委員金城

    還可以放進去。

  58. 賴委員香伶

    以後可以有不同的做法?

  59. 黃副主任委員金城

    對。

  60. 賴委員香伶

    現在針對澳洲牛、美國牛的部分,30個月齡以上是否會有另外一個標章?

  61. 黃副主任委員金城

    沒有。

  62. 賴委員香伶

    最後請教一下,到時候進口的萊豬能不能做另外一個標章?這3個部會是哪一個部會主責說了算?

  63. 薛次長瑞元

    不太可能做這種標章。

  64. 賴委員香伶

    衛福部,是不是?

  65. 薛次長瑞元

    不太可能在進口的時候……

  66. 賴委員香伶

    是你們食藥署或是進口關務部可以做有萊記標章的美豬進口貨號?

  67. 薛次長瑞元

    沒辦法這樣子做。

  68. 賴委員香伶

    沒辦法強制?

  69. 薛次長瑞元

    對。

  70. 賴委員香伶

    可不可修法?你們也不考慮?

  71. 薛次長瑞元

    這個牽涉到……

  72. 賴委員香伶

    從第一天我們講公聽會,衛福部就不來、不來,到現在還是不講、不講,我希望大家能將心態及心理準備做好一定的調整。這一次從備查改為審查,什麼意思?如果沒有在野黨、沒有其他的制衡力量,讓你們去談判桌好好談,不會這麼簡單的!我們還是有很多地方在國際上是弱勢的,這個我們都理解,所以我們的建議請你們慎重參考!如果我們在修法上、在罰則上都有一定的提出,希望你們認真面對我們的要求。謝謝!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴香伶本人的發言。這段發言沒有對應的影片。