蔣萬安於審查一、委員謝衣等23人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑農委會3章1Q目前涵蓋率只有70%,在明年1月1日上路時根本來不及全面到位,機制並不完備。「現在3章1Q的涵蓋率只有70%,明年1月1日就要上路,你根本來不及!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張應支持修正學校衛生法,從法律位階直接禁止乙型受體素(瘦肉精)進入校園,才是根本解決之道。「教育部要扛起責任就是支持修法,從法律位階直接禁止乙型受體素進入到校園,這才是釜底抽薪根本解決之道,這也是符合人民的期待!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑以契約範本約束校園供餐只是學校與團膳業者的私人契約,最終只是違約,政府不應將責任推給私人契約,應從母法直接修正。「契約範本最後是什麼?是學校跟團膳業者的私人契約,最終只是違約而已!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑教育部以公文、行政指導規範校園供餐沒有罰則與強制力,無法完備落實。「請問現在這一紙公文有罰則嗎?沒有罰則!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為現行學校衛生法第二十三條僅規定「應優先」使用在地食材,未規定一律使用在地食材,也未禁止使用乙型受體素,法律上有漏洞。「現在母法第二十三條的文字是「應優先」,母法沒有規定一律使用在地食材,也沒有禁止使用乙型受體素,法律上就有這樣的漏洞!」

發言紀錄

  1. 蔣委員萬安

    (13時12分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,教育部的立場是不是不希望我們的孩子在學校營養午餐食用到含有萊克多巴胺的豬肉?

  2. 主席

    請教育部潘部長說明。

  3. 潘部長文忠

    主席、各位委員。教育部的立場延續學校衛生法,是一律使用國產的肉品,我想這很清楚,也是一貫在推動食農教育的作法。

  4. 蔣委員萬安

    部長,我再問一次,教育部的立場是不是希望我們的孩子在學校的營養午餐不要食用到含有瘦肉精的肉品?是還是不是?

  5. 潘部長文忠

    沒有,跟委員報告,如果……

  6. 蔣委員萬安

    部長,你只要回答是還是不是,是不是希望我們孩子不要食用到含瘦肉精的肉品?

  7. 潘部長文忠

    因為一律採用國產,就是不會吃到啊!

  8. 蔣委員萬安

    所以是嘛!

  9. 潘部長文忠

    我們的政策因為學校衛生法102年的修法是非常正向……

  10. 蔣委員萬安

    部長,我知道學校衛生法的現行政策是鼓勵使用在地食材,這是一直以來的政策,包括其他部會也是……

  11. 潘部長文忠

    而且是擴大在舉辦。

  12. 蔣委員萬安

    我現在要問你的是,對於即將開放含萊克多巴胺的肉品,教育部的立場是不是很明確、清楚,在學校的營養午餐不希望食用到含瘦肉精的肉品?是還是不是?

  13. 潘部長文忠

    委員,使用國內的產品就不會去吃到這些……

  14. 蔣委員萬安

    對嘛!是嘛!部長,你們8月28日的公文,當然也是根據現行學校為衛生法第二十三條的規定,應優先使用在地食材。

  15. 潘部長文忠

    我們希望更明確,公文是用「一律」。

  16. 蔣委員萬安

    部長,為什麼你們特別要將豬肉、牛肉標出來說一律使用在地食材?

  17. 潘部長文忠

    跟委員報告,因為學校供餐,尤其……

  18. 蔣委員萬安

    你們現行的政策就是「一律」,就是鼓勵要應優先使用啊!8月28日,選在這一天蔡總統宣布1月1日開放的時間點,然後公文又特別標註豬肉、牛肉一律使用,部長,為什麼?因為很明顯你們的立場、態度就是不希望我們的孩子在學校的營養午餐吃到含有萊克多巴胺的肉品,是嘛!不然你公文不會這樣特別把豬肉、牛肉標出來,但為什麼在立法院,身為教育部最高主管機關的首長卻連你的立場政策都不敢講,你們是不願讓孩子吃到瘦肉精的肉品!

  19. 潘部長文忠

    不是……

  20. 蔣委員萬安

    你敢不敢在這邊講?

  21. 潘部長文忠

    委員,教育一定是從正面發展取向,一律使用國內的肉品,當然不會吃到這些……

  22. 蔣委員萬安

    部長,既然你們的政策很清楚,不希望孩子吃到……

  23. 潘部長文忠

    這是幾年來推動的方向。

  24. 蔣委員萬安

    對嘛!好,那今天要開放了,部長,既然你們的立場很清楚,不願讓孩子吃到,那為什麼不同意我們這次的修法?

  25. 潘部長文忠

    委員,應該是說,現在依照學校衛生法授權所訂定的相關子法,包含採購契約範本等等,都可以直接在這上面非常明確具體的去貫徹學校衛生法第二十三條的精神,以及教育部8月28日所函文給各個縣市跟學校的作法。

  26. 蔣委員萬安

    部長,你的書面報告提到,現行法規與機制已完備,已可確保校園供餐一律使用在地食材。

  27. 潘部長文忠

    是。

  28. 蔣委員萬安

    部長,現在母法第二十三條的文字是「應優先」,母法沒有規定一律使用在地食材,也沒有禁止使用乙型受體素,法律上就有這樣的漏洞!部長,你說其他的子法或機制完備,你們現在的機制是什麼?農委會的3章1Q現在的涵蓋率是多少?70%啊!部長,剩下有30%是沒有使用在地食材!

  29. 潘部長文忠

    110年,這部分行政院再支持8億元的費用,總共20億元,會更全面的到位。另外……

  30. 蔣委員萬安

    什麼時候到位?

  31. 潘部長文忠

    110年。

  32. 蔣委員萬安

    什麼時候?1月1日?

  33. 潘部長文忠

    110年就是會全面推動。

  34. 蔣委員萬安

    全面推動,什麼時候?現在涵蓋率只有70%,請告訴我1月1日你能達到多少?

  35. 潘部長文忠

    我們跟農委會的規劃就是從110年1月……

  36. 蔣委員萬安

    達到百分之百嗎?

  37. 潘部長文忠

    會全面推動……

  38. 蔣委員萬安

    部長,你敢在這邊承諾1月1日達到百分之百,如果沒有達到你下台!

  39. 潘部長文忠

    委員,我們說全面的推動。

  40. 蔣委員萬安

    因為現在只有七成,你們要增加預算,農委會增加20%,營養午餐從每天3.5元到6元,你們可以涵蓋多少?我都不敢講1月1日達到百分之百,到明年上半年,三個月的時間能增加到80%、90%就已經很厲害了!部長,你敢在這邊講1月1日達到百分之百!

  41. 潘部長文忠

    我跟委員報告的是110年1月1日因為有更大的資源投入,可以讓學校全面的展開。委員,這個是正向鼓勵採用在地食材3章1Q的作法,採購契約1月1日生效,這一方面就非常的明確,包含動物用藥,包含含萊克多巴胺、乙型受體素及罰則的部分,就會在1月1日前公告給各個學校來適用。

  42. 蔣委員萬安

    部長,你的法規──學校衛生法,這個最重要的母法,其中第二十三條只是規定「應優先」,連禁止使用乙型受體素都沒有,連一律使用在地食材也都沒有,法規就是有漏洞。

  43. 第二,你說機制完備,現在3章1Q的涵蓋率只有70%,明年1月1日就要上路,你根本來不及!請問現在這一紙公文有罰則嗎?沒有罰則!

  44. 潘部長文忠

    委員,採購契約範本就有罰則……

  45. 蔣委員萬安

    部長,請問你的行政指導……

  46. 潘部長文忠

    不是,採購契約範本就是有罰則啊……

  47. 蔣委員萬安

    行政指導有強制力嗎?沒有強制力!

  48. 潘部長文忠

    我可以把採購契約範本送給委員參考,現行就有,含乙型受體素的部分,現行就有罰則,只是我們希望更周延的……

  49. 蔣委員萬安

    罰則在哪裡?部長,你說現行有罰則,請問是第幾條?

  50. 潘部長文忠

    我們拿給委員參考。

  51. 蔣委員萬安

    你現在那個是契約範本,是不是?

  52. 潘部長文忠

    契約範本就是學校要依據這個來執行啊!

  53. 蔣委員萬安

    部長,我跟你講,你現在說根據學校衛生法第二十三條之三,母法授權你們訂定契約範本,契約範本最後是什麼?是學校跟團膳業者的私人契約,最終只是違約而已!部長,政府應該負起的責任你卻不負起,你推給私人間的契約!部長,為什麼不從母法直接修正?

  54. 潘部長文忠

    委員,那個契約規範是子法規範,學校當然依循契約啊!

  55. 蔣委員萬安

    這是私人間的契約!

  56. 潘部長文忠

    學校參考範本去簽訂私人的契約才能落實啊!所以當時學校衛生法要求教育中央主管機關訂定這個,其實就是一個子法。

  57. 蔣委員萬安

    部長,你的母法規定是「應優先」使用,如果今天他有正當理由,就是沒有辦法優先使用,你又沒有在母法訂定禁止使用乙型受體素,而且今天衛福部又告訴我們訂出的安全容許量是安全無虞的。部長,你沒有強制約束他,根據學校衛生法第二十三條的規定,他並沒有違反你們的母法,沒有違反法律啊!你怎麼辦?你告訴我有一紙公文,你們有私人間的契約,這是政府應該有的態度跟責任嗎?部長,你是教育部長,你今天跟我們說不修法,說用契約就可以約束,家長們、孩子們聽得下去嗎?你到底為什麼不願意修法?是有什麼不可告人的因素?還是承受了什麼壓力?

  58. 潘部長文忠

    委員,不是因為這個議題,過去學校為了供膳所進行的契約,一律都是依照契約範本的規範,這些也不是因為今天才有的,未來如果再增加一些什麼,契約範本都可以來做這方面的約束,我想這個不是一般……

  59. 蔣委員萬安

    當然很好,你從契約範本、從各種政策手段……

  60. 潘部長文忠

    因為契約範本規範的非常詳細。

  61. 蔣委員萬安

    農委會的3章1Q、要增加預算,我們都很支持,但為什麼不從母法來著手?母法可以訂定得更明確、更具體、更清楚、更有效力,從法律位階就禁止乙型受體素也就是所謂的瘦肉精進入到校園,這也符合你們教育部的政策,沒有牴觸任何其他法規,也跟其他部會的政策完全一致,為什麼要這麼抗拒修法?

  62. 潘部長文忠

    我是跟委員報告,母法……

  63. 蔣委員萬安

    你說不出理由,你的法規有漏洞,你的政策有缺失,你的機制不完備……

  64. 潘部長文忠

    委員,最重要的是怎麼樣具體落實管理,契約範本以及相關的基準,其實都是在落實這件事情非常重要的依據。

  65. 主席

    謝謝,質詢時間已經到了。

  66. 蔣委員萬安

    那也可以透過直接修正母法,這樣也跟你的這些政策及子法不牴觸,為什麼不直接從法律面來修正呢?

  67. 潘部長文忠

    委員,我們現在就是在修正可以落實的相關子法,一樣達到同樣的效益啊!

  68. 蔣委員萬安

    就是沒有辦法完備啊,子法不全面,也沒有罰則,沒有強制力!

  69. 潘部長文忠

    我們會提供契約範本給委員詳參,對於這個契約範本,我們會再研修更……

  70. 蔣委員萬安

    部長,我不知道你承受什麼壓力,但是我覺得……

  71. 潘部長文忠

    8月28日教育部用正式的公文,這就是表達教育部的立場跟態度啊!

  72. 主席

    好,謝謝。

  73. 蔣委員萬安

    你那只是一紙行政指導!你的書面報告就只是行政指導!

  74. 潘部長文忠

    委員,我們後續所做的這些子法的修訂,就是在落實……

  75. 蔣委員萬安

    教育部要扛起責任就是支持修法,從法律位階直接禁止乙型受體素進入到校園,這才是釜底抽薪根本解決之道,這也是符合人民的期待!

  76. 潘部長文忠

    好,謝謝委員。

  77. 蔣委員萬安

    為什麼教育部不做?教部有擔當就應該支持修法!

  78. 潘部長文忠

    教育部一直在努力修相關的……

  79. 蔣委員萬安

    為什麼不敢修法?然後絞盡腦汁對這個不完備的政策跟機制去補漏洞,到現在也補不起來,所以根本的方法就是修正母法,這樣就可以做到,為什麼不敢?

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