林奕華・2020 年 12 月 1 日

從這段發言整理出的主張

發言紀錄

只看林奕華的發言

林委員奕華
（9時32分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。院長好，我先跟你請問一件事，這是我們剛剛拍到的，這位是不是你行政院警官隊的成員？剛才我們在開黨團大會，行政院警官隊竟然有警官公然的在我們紅樓101會議室，偷聽我們黨團大會開會的內容，之後還通報我們的行蹤。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
行政院警官隊！然後總召問他……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
總召問他，他說是上面派他來的。請回答一下上面是誰？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
上面是誰？可以公然的……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我們昨天才說立法院的駐衛警……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
不能來通報委員的行蹤，沒想到今天我們開黨團大會，是行政院的警官隊來偷聽我們黨團大會的內容。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我們後來追去質問他，他說是上面派來的。請問「上面」是誰？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
誰派他來的？誰派他來偷聽我們黨團大會的內容？誰派他來監視我們國民黨籍的委員到底要做什麼？是誰派他來監視我們的？請問是誰？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
這就是事實，剛才發生的。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
剛剛才發生的。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
剛剛才發生的，這非常嚴重！昨天我們才在抗議，立法院對於我們國民黨每個人進出哪裡做通報，哪個委員從哪邊進來、要往哪裡走，我們才抗議行政不中立，沒想到這次出來的是行政院警官隊。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
非常嚴重啊！真的是非常誇張跟可惡。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
這個部分我覺得瞭解……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
而且他剛剛講是上面派來的，這事情請等一下立刻給我們答案。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
請立刻給我們答案！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
就在我們的101會議室，我們國民黨很多委員都有看到，還在聽我們在幹嘛、走來走去。所以這個部分我們要求要查明，立刻給我們一個回覆。再來我們先看一段影片。
（播放影片）
林委員奕華
院長，我們正要問，請問蔡英文總統、請問蘇貞昌院長，你的國家利益是什麼？人民的健康不是國家利益嗎？既然你身為行政院院長，你不需要為過去的反萊豬、現在的護萊豬道歉嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我們已經說了……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你不需要為之前反萊豬、現在護萊豬道歉嗎？還有，8月28日蔡總統用突襲的方式宣布，完全的黑箱作業，沒有跟產業溝通、沒有跟人民溝通、沒有跟在野黨溝通、沒有跟國會溝通，不用道歉嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
有開過一次會嗎？再來，你們有尊重立法院嗎？2012年……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
2012年修食安法的時候，立法院同時在修法的第十五條有附帶決議，就是要牛豬分離、排除內臟，這個部分是在法的一部分。所以今天一樣的，行政院或蔡總統你們要開放，難道不需要光明正大的走立法的程序嗎？而是用巧門送行政命令，而且還怕大家表達太多意見，用7天而不是60天的方式，就趕快公告完成，就是這樣子不尊重立法院，也不尊重民意，難道不需要道歉嗎？還有這一次的進口，按照食安法第四條，應該要先召開食品風險評估諮議會，你們也沒有召開，就用9萬9,990元這樣草率的……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
沒有開諮議會！是開另外一個諮議會，不是開我剛剛講的風險評估諮議會，然後用不到10萬塊委託一個教授，草率的就把人民的健康予以葬送。我以上說的這些，蘇院長真的覺得你沒有欠人民一個道歉嗎？民進黨沒有欠人民一個道歉嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
尤其我說的，完全突襲式的……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
以前反萊豬、現在護萊豬！不是突襲？我們問過了，衛福部部長自己也說他是在8月28日、兩個禮拜前，才知道要開放的事；公務人員是聽了總統的記者會才知道要進來的事，當然是大黑箱。為什麼不需要跟人民道歉？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
請問一下你要不要跟人民道歉？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
蘇院長，我馬上反駁。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
抱歉！並不是。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
2012年7月5日CODEX通過，我們立法院修法的程序是在CODEX過了之後，請你搞清楚，立法院是在之後才修法通過，當時牛豬進口你們都反對，你現在都是用一些大家記不得的事來蒙混，當時明明CODEX也過了，你們一樣是反對的，我提醒你不要再拿這個來當作托詞、想要推卸責任。你可以為你的愛將道歉三次，跟人民道歉有這麼難嗎？五、六萬人走上街頭，民調有六、七成都反對，消基會連署也超過十四萬人都不希望萊豬進口，你可以為愛將道歉三次，跟人民道個歉有這麼困難嗎？人民在你眼中是什麼呢？人民的健康不重要、人民的食安不重要，但是你為了護你的愛將卻可以一天道歉三次，院長你不覺得這樣的反差太大了嗎？你是不是要利用這個機會向民眾道個歉？為了過去民進黨的立場到現在黑箱開放，起碼道個歉吧！說個話吧！不要一直辯解，說是CODEX通過之後就支持，我必須提醒你並不是這麼一回事，CODEX通過之後，食安法修法才通過，那時候民進黨團的態度還是對於牛豬進口都反對，而且還排除內臟，你要不要說一下？要不要道個歉？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
那我現在讓你講話，你道歉啊！我叫你道歉啊！你要說對不起啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你說的都是最近你們所提出的說法……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
因為你講的大家都聽過了，本席必須強調當時開放的是30月齡以下的美牛，請你不要再「馬維拉」了，現在你是院長，我是立法委員，而當時我並不是立法委員，請回到現在的時空，現在的時空叫做全豬進口，臺灣人吃豬肉的分量超過牛肉七倍以上……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
現在連30月齡以上的美牛全部都要開放，我剛剛已經說過，那時候在立法院說的事情你們都反對，當時CODEX也過了。
還記不記得2016年選舉時，有人說選蔡英文就是選萊豬的開放？結果這些人還因為散播假消息被你們移送，現在來看這些人真是先知啊！當時你們說你們沒有支持，所以你們一路過來的態度根本就是驟變，現在就是為了驟變提出你們的理由。其實國民黨提供給你們好幾個下台階，民意這麼的反對，我們搭了好幾個下台階，希望民進黨能夠趁勢下台
第一個下台階是現在美國總統要換人了，這時候是一個好的下台階，未來如果真的要談判，等到要進行經貿談判的時候再來說嘛！這是給你們一個下台階，但是你們卻不要。第二個下台階是查廠，按照食安法，有風險本來就應該要查廠，結果你們後來卻搞了半套，說是現在已經進口的不用查廠就可以進來，所以我們給你們一個下台階，現在因為疫情的關係需要查廠，等到查廠完再說，這是給你們第二個下台階，但是你們也不下台。我們再給第三個下台階，也就是現在疫情那麼嚴重，再加上民調一直就是你們最好的下台階，之前不論怎麼調查，大概都有將近七成民眾反對，最新的民調也顯示有67%的民眾贊成舉辦公投後再決定萊豬是否進口，現在有疫情無法查廠，有58%的民眾不相信萊豬安全，84%的民眾表示不會買，其實第三個給你們的下台階就是現在要公投，可不可以等到公投之後再來決定？民意最大，這是民進黨的神主牌，公投最大，這是給你們的第三個下台階，等到公投過後再來決定，可以嗎？國民黨給你們三個下台階，前兩個下台階給你們了，你們都不下台，現在再給你們第三個下台階，等到公投過後再決定，可不可以？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
所以給你們第三個下台階……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
也就是說，我建議等到以民主進步黨的神主牌──公投決定之後再來處理，你竟然也不接受，竟然覺得民意不重要！現在公投已經在連署之中，有可能明年8月就會投票，結果你也說不要緊、還是照樣我行我素……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我現在給你們一個「瘦肉精內閣」的封號，為了瘦肉精不惜一切，就算得罪70%的民眾也在所不惜。
關於你們所提出的五大原則，其實是五大謊言。就源頭管理而言，原本你們說要查廠，請問目前進來的五十三家當中有幾家是可能含有萊劑的豬肉嗎？你知不知道？現在進來的五十三家當中，你知道有幾家可能是已經含有萊劑的嗎？也就是目前沒有，但是他們有可能有生產的。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你說新廠要查廠，但本席問的是舊廠，舊廠可能有好幾個廠，根據我們的調查，在五十三家舊廠當中，只有三十一家沒有使用瘦肉精，其他二十二家有可能有使用瘦肉精，結果你們還要釐清說這二十二家不需要經過查廠，明年1月1日就可以進來了，對不對？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
要求查廠是食安法當中的規定，食安法裡面的規定已經那麼清楚，結果呢？你們要查嗎？舊廠要不要查？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
舊廠要不要查？第三十五條已經寫得那麼清楚，對於管控安全風險程度較高的食品要實施系統性查核，得派員到境外查核該輸入食品之衛生安全管理等事項，這就是食安法第三十五條的規定。對於這二十二家舊廠，為什麼可以不查廠就讓他們進來？所以我說你們的第一個原則就是謊言，源頭管理就是謊言啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你根本不敢針對問題回答，院長你真的滿心虛的，根本不敢針對問題回答……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
食藥署署長已經講了，他說已核准進口豬廠賣萊劑豬也能輸臺，這是衛福部的署長說的。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我們再來看看你們的五大謊言，以第二個謊言來說，請問沒強制標示怎叫標示清楚？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
只是標示美國豬或臺灣豬，這並不是人民要的強制標示啊！人民要的強制標示是標示有沒有萊劑，也就是蔡總統所說的要給人民選擇的機會嘛！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
要給大家選擇，當然要標示有沒有萊劑啊！要讓大家知道到底是有萊克多巴胺還是沒有萊克多巴胺，當然就是標示有沒有萊劑嘛！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我看蔡英文內閣根本不及陳水扁內閣，請問基改食品是誰通過的？請問基改入法是誰通過的？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
好，那你現在就衝！衝嘛！就像基改食品一樣入法嘛！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
就是要入法！就像基改食品明確標示有基改、沒基改，這是人民要的，人民要這個。院長，你也當過民意代表，在政治圈也這麼久，你也當過縣長。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
所以你不知道民眾的意見是什麼嗎？現在民眾的意見就是要標有沒有萊克多巴胺，他們要的標示清楚是這個，不是你說的那些，即我說的五大謊言，就是你要源頭管理、輸入查驗等。那時候衛福部長說輸入查驗查五批，就查前五批嘛？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
而且是抽查！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你的逐批查驗是以後進來的每一批豬肉，你都查？每一批、每一批，你都查？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
衛福部部長之前跟我說只查前五批。你的逐批是以後進來的每一批，你都查？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
沒有查廠之前，每一批都查？院長，你們兩個說的不一樣哦！他說還沒有查廠之前的每批都查，不是你說的以後進來每批都查。這樣就拆穿了你們的謊言。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
再來是清楚標示及追溯、追蹤稽查，我們要說這真的就是五大謊言。因為追溯、追蹤缺失，沒有區分有沒有萊豬的CCC Code，只是分得很細沒有辦法來做好追溯、追蹤的，所以我們要好好戳破你的謊言。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
抱歉！以法來說，每件都要做，沒有取代性，沒有什麼大於什麼，查廠是食安法規定每件都要做。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
要查廠，也要查驗，更要標示，只是我們要的標示不是你們要的標示，我們要的是標有沒有萊克多巴胺，與基改食品一樣。你說你也當過陳水扁的內閣，請拿出當時的衝勁，這一次就讓我們入法，改食安法讓萊克多巴胺可以標示，讓所有的消費者可以安心選擇。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
基改食品很清楚，大家一看就知道是非基改或基改，很清楚！我希望這個也一樣，但你現在變了。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
蘇貞昌，你變了。我覺得你變保守了，你變的不傾聽民意了。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
因為你不選舉了。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
再來我要說的是，你一直講違反貿易障礙，各國都會宣告有沒有違反貿易障礙，所以你不要拿這個來欺騙國人。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我們宣告加拿大對我們有貿易障礙，再來下一個是我們宣告美國對臺貿易障礙……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
本來就有可能有的東西，大家互相宣告這個東西可能有貿易障礙，而這次你什麼作為都沒有！你們非常愛講日本，日本當時進萊牛、萊豬的時候，你知道他們有哪些措施嗎？你知道嗎？你知道他們有什麼措施嗎？相對來說，你要覺得很羞愧，人家還做了各種的方式來擋掉可能的大量萊豬進口，結果你們什麼都不做！當時日本有用差額的關稅，你們知道嗎？當時日本就是為了不要讓萊豬進太多，還用了差額關稅，越便宜的豬肉進來課越高的稅，日本都知道要拿出好多的方法來阻擋，請問你們做了什麼？叫人民吃萊豬！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你說的五大原則就是五大謊言嘛！那不是貿易障礙，就你這樣講每個都是貿易障礙，現在你說學校不吃，軍隊不吃，這不也是一樣嗎？這不也是我們說的嗎？你如果說這種，這種叫做壟斷專賣……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
以這個原則來講的話，還是你要告訴我，學校不吃是假的？因為這也是違反，也是貿易障礙，所以官員都不願意入法。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
沒有錯。為什麼我們最在乎，家長也最關心？修契約是做不了事的，我尊重你是臺大法律系的學長。請問學長、院長，您知道學校衛生法對於國內農產品的文字使用是什麼嗎？是「優先使用」國內農產品。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
您是學法的，您的法學素養一定比我強，對不對？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
法學素養一定比我好！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
這叫人治！你──蘇貞昌說：「我掛保證！我掛保證！我掛保證！」。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
請問一下，現在這個時代還是人治時代嗎？現在是法治時代！要入法形成長久的制度，才叫做真正保障孩子的健康。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
結果只願意修契約，大家知道契約一年可以一修，我當過教育局局長，我知道一年可以一修，有的時候還可以變，它有什麼叫持續性的規範性呢？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
請問你當院長能有多久？十年以後，你確定嗎？院長，你確定嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你剛剛沒有回答我的問題。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你先回答我的問題，你是臺大法律系的高材生，請問學校衛生法寫「優先使用」，不用修法嗎？現在是一律使用！母法寫「優先使用」，不用修法嗎？不用入法嗎？請不要欺騙大眾！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
部長都講過，我在教委會都聽過。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
部長，就是因為我當過教育局長，我才知道你們是騙人啦！就是因為我當過教育局局長，我才知道你們是騙人！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
不是！你們是騙人，你們現在是騙人！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我當過教育局局長，知道契約一年可以改，一年可以一修，所以你們現在用契約來掛保證，是騙人！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
當然是騙人，你們現在是騙人！你們用契約，契約年年可修，而且教育部就可以修，不需要經過立法院，你們要搞不需要經過立法院的把戲。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你們玩不經過立法院的把戲！我們這次已經吃虧太大了。食安法修法留個漏洞給你們，不用經過立法院就闖關、黑箱作業。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你不修學校衛生法，我不把門關起來，我哪知道你什麼時候又開放。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
很難講！因為學校衛生法是寫「優先使用」。你是學法的，你很清楚吧？院長，我真的覺得你剛才對我人身攻擊很沒風度！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你很沒風度！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你很沒風度！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我知道是騙，因為我當過局長，知道契約一年可以一修，結果你用這樣的講法，真的汙辱到人。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
污辱到人啦！你真的是太沒有風度，身為行政院院長，真的要有風度一些啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
所以你真的很沒有風度啊！到現在也一樣，還不願跟人民道歉，說一聲抱歉或不好意思，你也可以用比較柔軟的方式，我們都接受啊！再說你可以為愛將道歉三次，而人民在你眼中是什麼？在民進黨眼中是什麼？那麼多人民拒絕，你難道一點都不在乎嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
一樣的，家長們、地方教育局及學校都希望要入法，那天站出來的不是只有家長，還有校長，大家都站出來說希望要入法，為什麼？因為沒有入法，它不是一個長久的制度，我真的在這邊拜託你，我拜託你，我為全臺灣的孩子拜託你……
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
我為全臺灣的孩子拜託你、拜託你、拜託你、拜託你啦！拜託你修法，你說用契約，真的懂法律的人都知道，那沒有持久制度性，就跟這次立法院錯在當時2012年用附帶決議，牛豬分離、排除內臟，讓你這次有一個巧門，就這樣鑽過去啊！用了九個行政命令就要開放，不經過立法院、不尊重立法院當時所有的決議！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
不尊重立法院、踐踏立法院的尊嚴！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
所以，我不要再有一個巧門，學校衛生法不修，就是一個問題，未來用契約，我怎麼知道你哪一天──你們掛保證有用嗎？現在我們是共產國家，還是獨裁國家，蘇貞昌說了就是，以後每一項都按照蘇貞昌說的去做？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
對，你沒有這樣講，所以意思是要修法啊！讓你們主張的事情進到學校衛生法裡面，保障每一個孩子的健康。
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
要入法。你現在講話都這樣，就像源頭管理就是這樣，你們有源頭管理，但不是我們要的；你們有標示清楚，但也不是我們要的；你們會保障孩子的健康，但也不是我們要的，這些都不是我們要的啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
你要做的都不是我們要的、都不是民眾要的啊！請你聽聽民意，打開你的耳朵，聽聽民意好嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
林委員奕華
要不然民意只會反撲你們而已啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

林奕華於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

從這段發言整理出的主張

發言紀錄