林為洲於經濟委員會第17次會議

1. 林委員為洲

   （12時35分）陳主委，你前兩天講吃萊克多巴胺飼料的豬，就跟人有時候要吃保健品一樣，鐵牛運功散就是保健品，豬吃萊克多巴胺等於人在吃鐵牛運功散，你這個比喻其實不太好，你後來也承認這個比喻不好。

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   委員好。我有檢討，比喻沒有精準。

4. 林委員為洲

   因為萊克多巴胺在此時的臺灣也是不能使用在飼料裡面。

5. 陳主任委員吉仲

   沒錯。

6. 林委員為洲

   牛、豬都一樣，它都是禁藥，所以比喻說錯了。

7. 陳主任委員吉仲

   所以……

8. 林委員為洲

   這樣的態度對了，你講錯了就說講錯了。

9. 陳主任委員吉仲

   所以我昨天有說這個比喻不精準，它就是一個飼料添加物。

10. 林委員為洲

    它是添加物，而且是不好的添加物，不然臺灣為什麼要禁止？它是好的添加物嗎？

11. 陳主任委員吉仲

    我們是為了……

12. 林委員為洲

    維他命B、維他命C不會禁啊！

13. 陳主任委員吉仲

    也採取日本模式，將來會有市場區隔。

14. 林委員為洲

    這不用再辯了！臺灣把它列為禁藥，就是它不是一般的保健品，而且是違禁品，不得使用，表示我們臺灣的豬不吃這樣不好的東西。

15. 接著我來請問今天的主題CPTPP，請問王部長，CPTPP有幾個成員國？現在會員國有幾個？

16. 主席

    請經濟部王部長說明。

17. 王部長美花

    現在是11國。

18. 林委員為洲

    你們一直講如果我們沒有進萊豬，可能會影響我們加入CPTPP，進萊豬當然主要是跟美國有關係，但是不限於美國，因為其他國家也有萊豬，也不是限於美國。

19. 我是反萊豬的公投領銜人，主文是我自己擬的，我很清楚我們沒有針對美國，而是針對含萊劑的豬肉、內臟、再製品都不能進口，這要講清楚，所以不要再講反美、反美豬，我們是針對臺灣的食安，希望所有含萊劑的豬肉、內臟及加工品都不要進口。美國也不是CPTPP的成員國，所以你一直在跟它連結，到底美國對CPTPP的影響力有多大？你們現在當然講它有實質的影響力，不過有沒有吃萊劑的豬肉一定是必要條件嗎？請問它是必要條件嗎？

20. 王部長美花

    我跟委員講……

21. 林委員為洲

    要加入CPTPP一定要進含萊劑的肉品嗎？

22. 王部長美花

    因為CPTPP裡面講得很清楚，在檢疫、檢驗部分要按照國際的標準及科學依據。

23. 林委員為洲

    這個2012年7月5日通過的國際標準CODEX就是有爭議的啦！

24. 王部長美花

    沒有，但是目前國際上……

25. 林委員為洲

    沒有爭議？有爭議嘛！有沒有爭議？

26. 王部長美花

    但是目前國際上認可的就是CODEX啊！

27. 林委員為洲

    歐盟有認可嗎？

28. 王部長美花

    歐盟跟美國……

29. 林委員為洲

    它不是國際喔？

30. 王部長美花

    歐盟跟美國一直因為這樣而存在一些相關的爭議。

31. 林委員為洲

    好，你一直說沒有進萊劑豬肉或肉品，就不能加入CPTPP，請問澳洲、紐西蘭有進萊牛嗎？

32. 王部長美花

    澳洲、紐西蘭都已經在裡面了，對臺灣來說，我們是第二輪、第三輪，我們是被檢驗的國家。

33. 林委員為洲

    原來在裡面的人不吃萊劑肉品，然後用這個標準來檢驗要加入的人，這是什麼邏輯？

34. 王部長美花

    跟委員報告，比如加拿大自己就有用萊劑……

35. 林委員為洲

    自己不吃萊劑肉品，然後要進來的人一定要吃萊劑肉品，這是什麼標準？

36. 王部長美花

    沒有，所有11個國家……

37. 林委員為洲

    這是你想像的標準。

38. 王部長美花

    沒有，沒有，這個部分很簡單……

39. 林委員為洲

    現在英國已經申請加入CPTPP了，英國有吃萊牛、萊豬嗎？

40. 王部長美花

    我跟委員報告，英國怎麼跟各國談判，目前都還不知道。

41. 林委員為洲

    所以每一個國家不太一樣，你的意思是這樣嘛！

42. 王部長美花

    不是，我們……

43. 林委員為洲

    你確定英國一定會為了加入CPTPP就吃萊豬、萊牛嗎？你確定嗎？

44. 王部長美花

    我跟委員報告，第一……

45. 林委員為洲

    到時候出來不是這樣子。

46. 王部長美花

    英國……

47. 林委員為洲

    你不要自己綁自己的腳嘛！其他國家就不是這樣子啊！

48. 王部長美花

    英國也有在跟相關……

49. 林委員為洲

    中國大陸要加入CPTPP、英國要加入CPTPP，都沒有吃萊豬，也沒有吃萊牛，這不是必要條件嘛！

50. 王部長美花

    他們還沒有開始談。

51. 林委員為洲

    澳洲、紐西蘭、馬來西亞都是CPTPP成員國，都沒有進萊牛，也沒有進內臟，只有臺灣，臺灣比較小，要加入的話萊牛要吃，萊豬也要吃，內臟也要吃，你的意思是不是這樣？

52. 王部長美花

    不是。

53. 林委員為洲

    你的談判策略完全失敗嘛！表示你談出來的結果對臺灣食安不利。

54. 王部長美花

    第一個，食安利不利，萊牛已經吃了，第二個……

55. 林委員為洲

    你要檢討嗎？為什麼別國可以，我們不行？因為談判不力嘛！

56. 王部長美花

    我們就是後進者。

57. 林委員為洲

    我在這裡要再澄清一次，歐盟沒有進萊豬、萊牛，跟美國之間有一些貿易談判，但是不是所謂提告告輸，你不要再誤導、放假消息。1996年WTO的爭議，美國跟歐盟的爭議，那是關於肉品裡面含其他成分的告訴，不是萊克多巴胺，對不對？你證實一下對不對。

58. 王部長美花

    他們是添加荷爾蒙。

59. 林委員為洲

    荷爾蒙嘛！

60. 王部長美花

    一樣是添加劑的議題，美國一樣是告它。

61. 林委員為洲

    那個判決跟告訴，1996年的時候都還沒有萊克多巴胺，1999年才開始使用萊克多巴胺，而你一直要把那個告訴跟萊克多巴胺連結，說如果沒有吃萊劑肉品就會被告，而且會被判決，錯！假訊息！不要騙國人嘛！

62. 王部長美花

    沒有，美國是用國際的標準……

63. 林委員為洲

    後來是經過貿易談判……

64. 王部長美花

    它就會……

65. 林委員為洲

    他們進了更多不含萊劑的肉品，或是進其他肉品但沒有辦法享受一些關稅優惠，為了要減低它的關稅，這個你把它講清楚，這個就是貿易談判。

66. 王部長美花

    這個就是損失。

67. 林委員為洲

    所有的貿易談判，我們不吃萊豬……

68. 王部長美花

    它就是一個代價……

69. 林委員為洲

    一定會付出一定的代價，那個代價是我們可以忍受的，譬如我們要進更多不含萊劑的美豬，國人也許可以接受。請你們站在國人食安的立場，好好地啟動跟美國的談判。12月18日反萊豬公投通過，你要有心理準備，就像泰國、就像歐盟，我們會減少一些利益，但是顧國人的食安，大家都覺得值得啦！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。