牛煦庭於第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為勞基法修一例一休保障客運駕駛工時是應該的、完全同意,但質疑該制度造成實務上競合,使司機寧願到勞動時間一樣長卻賺更多且不受規範的開Uber、跑外送工作,進而吃掉一部分司機員額。「基本上因為勞基法修了一例一休之後,當然要保障他們的工時,這本席完全同意,可是相對來講,這造成了實務上一些競合的狀況,也就是說客運業者,有些人可能真的是生活非常非常辛苦,家裡只有一份薪水,他後來算了一下發現,最近有新聞開始講,去開Uber、去跑外送,加起來搞不好勞動時間一樣長,他寧願讓自己過勞,但是他可以賺的錢比較多,他不受這樣子的一個規範,所以相對來講又吃掉了一部分司機的員額。」

發言紀錄

  1. 牛委員煦庭

    好,謝謝主席。

  2. 主席

    是不是邀一樣的人?

  3. 牛委員煦庭

    對,我看就一樣好了,我們節省時間。今天一樣要討論客運的問題,其實上一次部長在做業報的時候,我就已經把話講得非常清楚了,現在客運業者的問題,第一個,乘客量在疫情過後開始逐漸攀升,但是基本上疫情這一波,把大部分的客運業者都打趴了。另外就是駕駛人數其實從總體來看,是一個下降趨勢,不只是人數變少而已,還有高齡化的問題。你知道高齡駕駛總是相對有危險,所以客運業者跟客運業人力的新陳代謝,是非常重要的事情。客運缺工、駕駛高齡化,其實是交通部要面對的很重要的問題,部長同意嗎?同意。好,現在人才大量流失了,為什麼?請部長回答。

  4. 陳部長世凱

    一方面勞動條件,一方面薪資的問題,再來就是當時因為疫情,所以很多客運業者的狀況不太好,很多人才就直接流失了,也直接轉到其他行業去,要回來不太容易。還有一點就是,大家對於客運的服務品質,要求其實滿高的……沒錯。所以很多客運的司機員,大家都反映說壓力相當大。

  5. 牛委員煦庭

    好,不錯,部長這次的回答我非常滿意,基本上完全命中。第一個是疫情重挫乘車需求,讓業者的營運狀況雪上加霜。第二個,基本上因為勞基法修了一例一休之後,當然要保障他們的工時,這本席完全同意,可是相對來講,這造成了實務上一些競合的狀況,也就是說客運業者,有些人可能真的是生活非常非常辛苦,家裡只有一份薪水,他後來算了一下發現,最近有新聞開始講,去開Uber、去跑外送,加起來搞不好勞動時間一樣長,他寧願讓自己過勞,但是他可以賺的錢比較多,他不受這樣子的一個規範,所以相對來講又吃掉了一部分司機的員額。第三個就是勞動的環境跟條件,除了薪資不高之外,常常被人家客訴,然後每次要等待班待命的時候,在破破爛爛的場站裡面,連躺下來休息的地方都沒有,這些勞動環境不佳,也是客運司機心灰意冷的原因。部長,問題意思非常清楚,但是解決方案不清楚,問題意思清楚也沒有用,是不是?是。以這一段時間來講,我們剛剛講的,因為疫情的關係,我們必須要先幫科技業者打幾劑強心針,讓他們至少願意留在市場上,更有甚者,必須拿政府的補貼來增加駕駛的薪水,方向都正確,但這個額度能看嗎?部長,全國總共有幾家國道客運業者?

  6. 陳部長世凱

    這個數字我不曉得,但是……

  7. 牛委員煦庭

    這個數字是你們交通部的業報寫的,今天的報告大家桌上都有,你們要不要說明一下?

  8. 陳部長世凱

    請局長。

  9. 陳局長文瑞

    客運業者有三百多家。

  10. 牛委員煦庭

    三百多家,然後運價這樣總共……你們講的,差額由政府補貼,一年額度1.3億。

  11. 陳局長文瑞

    跟委員報告,這是一般公路客運,還有國道客運……

  12. 陳部長世凱

    這是一般客運的差額。

  13. 牛委員煦庭

    我知道,我的意思是,這個額度其實不成比例,今天的問題已經很嚴重,嚴重到業者都送進加護病房,司機通通不願意來,如果是這麼嚴重的狀況,你還在吃感冒藥,要上葉克膜的病人,給他吃感冒藥有用嗎?其實是沒有用的。我要提醒部長,上次我們討論的時候,我說部長相對年輕,應該要拿出魄力,整個政府在交通裡面的相關預算,隨便拿一條出來比,你就會發現那個落差其實非常巨大,捷運工程很重要,本席完全同意,可是相對來講,硬體跟軟體總要平衡吧,你看這個比例差額也是不能看,每一年要補助各地方政府、協助建設,加起來幾千億是跑不掉的,但相對來講,全國客運的補貼加起來不到捷運的一根毛。這就是問題,新政府上任之後,我們期待他有新的思維,500億投資在客運業者可能很多狀況會改變,大筆預算和政策方向調整出來時,才能夠大幅度改善運價的條件,幫客運業者專案加薪,這是本席的第一個建議,但我到現在沒等到,從本席就任立法委員以來,從看守內閣時我就問這個事,您上任的時候我也提過,我不曉得什麼時候才會落實,但我真的很誠懇地希望交通部面對問題核心,其實就是看交通部要不要做資源結構性的調整,讓公車這件事情變成交通部的重點業務目標,有相應的資源跟人力下去,才有辦法大幅度的改善事情,要不然像上次運價調整,溝通搞了一年多,就只調了一塊兩毛五,對業者來講,根本沒有解決問題。

  14. 陳部長世凱

    大部分是由政府吸收,所以民眾影響比較小。

  15. 牛委員煦庭

    對,你為了擔心這個……擔心的時候,政府的……我剛剛為什麼講要有幾百億的預算規模,就是不要衝擊民眾搭車的情況,因為要養量,在不衝擊的情況下,政府當然要下大資源,那我說下個500億在全國的公車系統,不虧啊!因為客運跟公車的量養起來,是幫未來的捷運在養量,也減少塞車跟停車的問題,這絕對划算,所以預算的大幅投入,我期待交通部可以作為。第二個是有關勞動條件,我今天點一下,後面有時間我們再討論,客運的場站、公共汽車的停車場,從來沒有在我們的都市計畫或者是區域計畫裡面被深刻的討論,但它有沒有需要?它有需要,因為它是交通節點,也可以改善業者的投資環境,並改善司機的勞動環境,這件事情如果交通部能夠把它列為重點工作項目,在幾個地方先行試辦,把這個東西打開,也許業者才會感受到我們政府對這個政策的重視,也只有從這種大方向有魄力的著手,才有辦法改善業者倒閉、司機缺工的問題,改善公車的品質,希望部長可以儘快提出解決方案,可以嗎?

  16. 陳部長世凱

    好,謝謝委員。謝謝。

  17. 主席

    謝謝牛委員。講真的這很重要,停車場真的是……他們是過一天算一天,所以不可能有像樣的硬體投資,我們的駕駛人員也不可能有像樣的休息空間,我覺得是滿有道理,我們來研究。接下來請鍾佳濱委員發言。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為牛煦庭本人的發言。