尤美女於司法及法制委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，記得在你提出這項方案之前曾經到本席的辦公室大談你的改革，我們還幫你按讚，甚至還認為你真的是有guts、真的是會好好的改革，結果第二天報紙一刊登出來之後，我們發現與你所講的完全不一樣？

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。因為我們分為第一階段及第二階段，當時第一階段確實是朝那樣的方向，至於第二階段，與相關團體進行溝通之後，我們做了若干調整。

4. 尤委員美女

   無論你的第一階段或第二階段是如何，最重要的是抓住立法的精神，你可知道這次改革的結果變成了世代剝奪。所謂的世代剝奪，今天你們規劃必須承擔最多、繳最多、領最少的就是新進人員，你們的改革是要到106年才實施，到那個時候進來的才稱為新進人員，誠如剛才柯總召所言，現在你們所謂的新進人員是根本不存在的一群人，因為他們是等到開始改革的106年成為公務人員的一群人，所以這群人是根本不存在的，他們的聲音根本聽不見的。事實上，這群人進來之後，必須要到30年後才能退休，但是你們這次的改革只能保證20年內不會破產或者是延緩破產，所以他們進來之後必須繳30年的錢，但是到了要退休的時候，能不能領到錢、會不會破產，沒有人知道！所以你們的改革根本就是慷新進人員、未來年輕人、新世代之慨，吃他們的豆腐，拿他們的錢來彌補現在已經退休的人員以及現職人員，這就是世代剝奪，連馬總統所說的世代包容都沒有！

5. 張部長哲琛

   絕對不是世代剝奪，而是為新進人員建立一個新的制度，基本上，這項制度是自給自足，一定會提足它的費率，因此不會產生潛藏負債。在新的制度中，假設基礎年金是15%、職業年金有40%，加起來是55%，這部分是確定給付。

6. 尤委員美女

   政府對於新進人員的確定給付只有55%？

7. 張部長哲琛

   還有20%的DC確定提撥，所以加起來是75%，我認為並沒有所謂世代剝奪的情況。假設在職以及退休人員不改的話，讓這些債務繼續延續下去，反而是對新進人員產生剝奪。

8. 尤委員美女

   目前已退者與現職者的所得替代率是80%，至少也有75～80%之間，但是新進人員將來的所得替代率只有55%是政府確定給付，其他要靠商業年金補足，但是商業年金的部分並非強制，所以他們不一定領得到。在這樣的情況下，我們今天的大事改革，結果是讓將來新進人員領的，因為政府對現職的提撥率是35%，將來的提撥率是40%，所以他們比已退者及現職者繳的更多。而現在的人領的是80%的所得替代率，將來政府對他們能夠確定給付的只有55%，繳的比現在的人多，拿到的是比現在的人少。同時政府還不保證那時候不會破產或是怎麼樣，因為你們所謂的延緩破產時間是20年，新進人員進來之後必須要等到30年後才能退休，等於是將來這些年輕人繳了更多的錢、領的更少，而且不知道退休的時候能不能領得到、會不會破產，所以這樣的改革簡直就是世代剝奪，怎麼不是呢？

9. 張部長哲琛

   事實上，15%、40%、55%確定給付，另外我們也希望能有誘因，縱使新進公務人員不繳的話，我們還提撥2%，相當於所得替代率的5%或10%。

10. 尤委員美女

    你所謂的提撥是否有將通膨算進去？假設提撥了100萬，可是等到我退休的時候，將通膨的部分加上去之後，已經不是你上面所算的75%了。

11. 張部長哲琛

    我們以後會建立一個機制，退休的部分會隨物價進行調整。第二個，這些新進人員所繳的保費會單獨設帳、自給自足。

12. 尤委員美女

    就像勞保一樣。

13. 張部長哲琛

    所以帳戶裡的錢絕對不會變少。

14. 尤委員美女

    沒有錯，他的提撥就放在他的帳戶裡，但是還有通膨的問題。今年的100萬到將來退休的時候，通膨可能已經4倍了，不再是現在100萬的價值了。

15. 張部長哲琛

    我們這次修法時已經將通膨的機制納進去了。

16. 尤委員美女

    另外一點，之前你在本席辦公室口口聲聲的表示有所謂的防搶退條款，只要是在106年之前退休的就是比照退休人員、已退人員，所以退休的基準是退休當月的本俸，也就是以擔任公務員最高薪水的那一天來做計算。如果沒有退的話就是現職人員，那麼就必須要逐年降低，也就是計算的基礎並不一樣。每位公務員都很聰明，所以他們一定會搶在106年實施之前趕快退休，所以你們所謂的防搶退條款根本無法防搶退？

17. 張部長哲琛

    我們也不笨，如果符合規定，我們當然不能硬性規定他不能辦理退休，但是以後如果我們進行有關的年金制度改革，他就必須要配合。

18. 尤委員美女

    你們原來的設計不是這個樣子，所有的已退人員與現職人員都是本俸逐年降低，而不是用這種方式，在這樣的情況之下……

19. 張部長哲琛

    實際上，在考試院院會已經有所調整。

20. 尤委員美女

    你們原本的理想是很好，但是現在規劃出來的東西，根本就是假改革！第一個，世代剝奪。第二個，讓所有人趕在年金改革實施之前退休，這樣就能維持採用退休當月最高的薪水計算，而且也不會變動，唯一的變動只是……

21. 張部長哲琛

    關於法條的部分，等到進行法條內容時再做說明，實際上並不是這樣的狀況。

22. 尤委員美女

    我們希望防搶退條款一定要出來，否則算了老半天，反而因為大家的搶退而加速破產。

23. 張部長哲琛

    對。

24. 尤委員美女

    之前你在本席辦公室是表示105年進行改革，現在又變成106年，因為要選舉，所以只要遇到選舉，所有的理想都可以改變、所有的東西都可以轉彎。等到選舉結束，馬英九下台之後，這些爛攤子就丟給下一任的人去執行，完全是違反了政治責任。今天你做的人就應該自己去改革，而不是自己設計了一套制度卻丟給以後的人去承擔，讓以後的人去被罵，自己卻擁有著改革者的美名，一切就讓之後的人去實施、讓之後的人去挨罵，完全違反責任政治的原則。

25. 今天再怎麼樣的改革，其實也就只省掉100億而已，但是……

26. 張部長哲琛

    這是在公務人員公務預算部分，並沒有包括退撫基金在內。

27. 尤委員美女

    我們這樣的改革，目前領月退的人還有所謂的年終慰撫金及三節慰問金，這些東西是否也應該一併廢止？否則，即使你口口聲聲的表示以後公務人員的所得替代率是80%，但是他們還有年終慰問金以及三節獎金，這些再加起來之後，一樣又超過80%了。如果你要進行改革就不能只有改一半，必須要連同這些所謂的年終慰問金與三節獎金一起改革。

28. 張部長哲琛

    實際上，退休人員的年終工作獎金在去年已經被刪除，三節慰問金沒有。

29. 尤委員美女

    但是最後只說是刪除1年，並沒有將它變成制度。

30. 張部長哲琛

    這是由行政院決定。

31. 尤委員美女

    所以這一次的改革，你們必須依照這樣的精神，既然是全面的改革，而且連18%也一起調低，所得替代率就應該確實的下降。

32. 張部長哲琛

    已經沒有包括年終獎金與三節慰問金。

33. 尤委員美女

    我們看到這次改革中有太多的陷阱，表面上看起來是一個非常漂亮的改革……

34. 張部長哲琛

    謝謝。

35. 尤委員美女

    但是裡面隱藏各種玄機、各種的陷阱，所以我們希望能將年終慰問金及三節獎金一併改革、一併法制化，不再只是一個行政命令而已。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。