邱議瑩於外交及國防委員會會議

1. 邱委員議瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要審查軍人保險、退職等法案，我是不是能請國防部更精細的說明一下？現在大家都在檢討年金制度，但是看起來，行政院提出的版本中，軍人退撫基金的財務危機是最大的，但是改革幅度卻是最小的，我不曉得部長怎麼看。

2. 主席

   請國防部高部長說明。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。我們有一個曲線圖，委員可以看看，今天造成這問題的真正原因是我們在93年開始實施徵募併行的兵役制度，這時正好是高峰期，這些退伍的……

4. 邱委員議瑩

   所以你認為是這一、兩年退伍高峰期造成財政收支不平衡嗎？

5. 高部長華柱

   因為每年退1萬人，基金大概要提撥20億出去。以往沒有實施募兵制的時候，這部分不包含在裡面，現在開始徵兵，這時候產生另外的問題，這是當年沒有把整體考慮在內。

6. 邱委員議瑩

   你們現在新的改革制度有把這些考量進去嗎？

7. 高部長華柱

   剛才銓敘部次長特別提到，行政院應該考慮如何協助相關單位和國防部，甚至當初行政院也考慮是不是一部分用專款來解決，我們同時在解決這個問題。

8. 邱委員議瑩

   部長，我覺得其實行政院版修正條文還有很多爭議沒有解決，包括你們提出來的說明，有一部分我不曉得你們有沒有經過細算。你們在報告第9頁提到，你們針對退撫基金費率等等作了很多調整，可以讓軍人退撫基金的財務運作維持二十餘年，部長，這是怎麼算出來的？照理講，軍人退撫基金的財務危機最大，改革幅度又是最小的，結果你現在告訴我說，因為你們作了這樣的微調之後，破產年限反而變成最晚的，我不曉得這個數字是怎麼來的？你們有沒有經過細算？

9. 高部長華柱

   我請人力司說明，這只是其中一部分，我們還有其他的配套要再加進來。

10. 主席

    請國防部資源司王司長說明。

11. 王司長天德

    主席、各位委員。這個報告裡面是說，如果採取上述的相關措施，包括提高費率、延長服役年限以拉長繳費時間、縮短領費時間……

12. 邱委員議瑩

    我的時間有限，這些文字我看得懂，我是問你們有沒有細算？如何精算出來？依照你們現行的改革方案，改革的範圍包括軍公教人員，軍人退撫基金的改革幅度是最小的，但是你給我們的報告卻說軍人退撫基金的破產年限是最晚的，也就是說你們延長的時效是最長的，我不知道你們這個數字是怎麼算出來的。

13. 王司長天德

    就像剛才部長所說的，因為我們實施精進案曾經獲得一個經驗，就是精進案會造成退撫基金大量提升，以及現在執行募兵制每一年額外退伍……

14. 邱委員議瑩

    你們有沒有精算過？

15. 王司長天德

    有。

16. 邱委員議瑩

    這些精算的數字可不可以提供給立法院參考？

17. 王司長天德

    我們會後提供給委員。

18. 邱委員議瑩

    我覺得你們的報告根本是瞎掰、胡扯，包括刪除月補償金的機制，你們竟然說可以節省基金支出269億元，這269億怎麼來的？

19. 王司長天德

    因為月補償金是終身給付。

20. 邱委員議瑩

    根據你們現在調整平均月俸的計算準則，你們只能節省6,834萬元，可是你現在竟然告訴我說，另外一個刪除月補償金的機制就可以節省269億元，不是269萬元，我真的懷疑你這個數字的來源、準確度。

21. 王司長天德

    我們計算的基準會後可以提供給委員，都有經過精算。

22. 邱委員議瑩

    我覺得今天我們審查這個條例，它還有很多有疑義或有爭議的地方，所以本席剛才建議主席今天只作大體討論，改天再進行逐條討論，因為像你們精算的標準、數據，我們還要等國防部提出來，因為很多東西是說不清楚的。

23. 高部長華柱

    謝謝委員，有些沒有問題的可以先通過。

24. 邱委員議瑩

    其實大部分問題都很多。

25. 高部長華柱

    不會，不會。

26. 邱委員議瑩

    你們提出的修正草案中有一條我們認為是「嫩妻條款」，就是第三十六條，過去年滿60歲以上的配偶，其婚姻關係存續15年以上且未再婚者，可以領取終身俸，但是你們現在在後面加了一個但書，我認為是「嫩妻條款」，就是領俸人退伍、除役生效時婚姻關係存續2年以上之未再婚配偶，不受支領年齡的限制。

27. 高部長華柱

    我們以前實施徵兵制，軍人年齡都比較輕，所以才會考慮這一部分。公務人員也是這樣的作法。

28. 邱委員議瑩

    部長，公務人員沒有這一條。我當時看到這個條文的時候，我認為你們應該是考量一些比較年輕的，但是你們有沒有考慮過那些比較老的？外籍新娘嫁給老兵，可能嫁來不到兩年老兵就過世了，那些也可以領嗎？

29. 王司長天德

    其實原來公務員的條例就是規定，在現職有兩年婚姻關係，退休之後死亡，他們的遺族可以領半俸，我們原來沒有，這次我們增訂現職結婚必須有兩年以上婚姻關係，退伍之後死亡，其遺族才可以領半俸，這是針對現職結婚的條件，不是嫩妻條款。

30. 高部長華柱

    跟剛才委員擔心的事情完全是兩回事，可能委員想的方向不太一樣。

31. 邱委員議瑩

    所以這不是嫩妻條款？

32. 高部長華柱

    不是。

33. 邱委員議瑩

    不過，我們覺得這還是有疑慮，所以，我們黨團也提出了一個修正的版本，這部分可能還需要更進一步的討論。

34. 高部長華柱

    我們花點時間討論一下。

35. 邱委員議瑩

    還不只一點時間，這要花很長的時間去討論。

36. 高部長華柱

    不會，有很多都沒有問題。

37. 邱委員議瑩

    部長，我還是要求剛才本席提到的精算的數字，希望國防部能夠提出來，不只提供給本席，還包括本委員會的成員。這部分非常重要，到底你們如何計算，以致可以延長二十多年才破產，令人百思不得其解。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱議瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。