鄭天財Sra Kacaw於內政委員會會議

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （14時30分）主席、各位委員，有請中選會主委。

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   委員好。

4. 鄭天財Sra Kacaw委員

   主委好。公民投票法第二十五條規定，主管機關辦理全國性公民投票得以不在籍投票方式為之，其實施方式另以法律定之。這項法律107年1月3日就已經公布施行，現在是110年，已經過了三年多，請問你們的草案是什麼時候送到行政院？

5. 李主任委員進勇

   中選會的草案是在去年5月送到行政院。

6. 鄭天財Sra Kacaw委員

   去年5月到現在也超過一年了。

7. 李主任委員進勇

   這段時間行政院的審議動作沒有停過，至少開了四次審查會，我們是非常慎重的。

8. 鄭天財Sra Kacaw委員

   表示你們對這個法案很慎重？

9. 李主任委員進勇

   是的。

10. 鄭天財Sra Kacaw委員

    但本席覺得還是太久了，因為不在籍投票在中華民國雖然是首次提出，但是在國際上，有不在籍投票的國家太多了，並沒有那麼複雜，而且我們只是針對公民投票而已，和一般選舉投票其實還是有很大的差距，人民的關心度也未必很高，所以你們過度慎重了，中選會研擬草案耗時過久，行政院開會又花了很久的時間。

11. 李主任委員進勇

    各方意見相當多，一個制度的推動牽涉到各部門，大家必須協力配合，也需要進行一些協調工作。

12. 鄭天財Sra Kacaw委員

    本席知道。行政院版的全國性公民投票不在籍投票法草案已經送到立法院，但是還沒有付委。

13. 李主任委員進勇

    是的。

14. 鄭天財Sra Kacaw委員

    第二條特別提到全國性公民投票之不在籍投票：「下列公民投票不適用本法之規定：第一款，總統依公民投票法第十六條規定交付之公民投票」，這部分為什麼不適用？

15. 李主任委員進勇

    因為它有時效性，是所謂的防禦性公投，所以沒有辦法按照一般程序處理。

16. 鄭天財Sra Kacaw委員

    公民投票法第十六條規定，當國家遭受外力威脅，致國家主權有改變之虞，總統得經行政院院會之決議，就攸關國家安全事項交付公民投票。不適用的範圍並沒有包含第二十五條，所以你們這個理由不充分，因為國家遇到重大情事時更需要不在籍投票，才能更快達成共識，對不對？所以本席認為把這個部分排除是不適當的。

17. 李主任委員進勇

    在第十六條的第二項提到前項的公民投票不適用第九條等等，因為它比較特殊……

18. 鄭天財Sra Kacaw委員

    沒有錯，其中並未包括第二十五條。

19. 李主任委員進勇

    因為這部分比較特殊，恐怕沒有辦法按照一般案件的程序處理。

20. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你們是以書面申請不在籍投票的思維來看待這件事。

21. 李主任委員進勇

    因為一般的不在籍投票……

22. 鄭天財Sra Kacaw委員

    如果用電子方式回覆就沒有問題了，因為現在是電子化時代。你們不是一直強調現在是電子時代嗎？

23. 李主任委員進勇

    還有一些查核作業的程序要走啦！如果按照這個程序的去走的話，第十六條這類比較緊急性的投票恐怕就不能適用。

24. 鄭天財Sra Kacaw委員

    行政院版第二條第二款規定，與總統、副總統選舉、立法委員選舉或地方公職人員選舉同日舉行之公民投票不列入。為什麼？

25. 李主任委員進勇

    不能兩套啦！有一套是可以……

26. 鄭天財Sra Kacaw委員

    民進黨以前的主張就是公民投票要和大選一起辦，結果你們現在又要把它分開。

27. 李主任委員進勇

    這個規定是說，因為有總統、副總統選舉、立法委員選舉或地方公職人員選舉，如果和全國性公投綁在一起的話，沒有辦法單獨對全國性公投進行不在籍投票，所以才會把它排除在外。

28. 鄭天財Sra Kacaw委員

    反正這對我們非常不利。行政院版第六條第五項規定，中央選舉委員會應建置電子系統提供投票權人申請不在籍投票，這是對的、是應該的，而且連署不是很難做到，以中選會的能力絕對可以很快做好，所以前面的理由可以再斟酌。

29. 李主任委員進勇

    是的，根據我們業務單位的評估，大概要九個月的時間。

30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    是啊！你們可以說涉及這部分的一年以後實施，這樣也可以啊！對不對？為什麼呢？我們先看你們的報告，你們今天的報告寫到，按總統、副總統選舉、全國不分區及僑居國外國民、立法委員選舉、平地原住民及山地原住民立法委員選舉，均以全國為選舉區，各僅有一種選舉票，採行移轉投票應屬可行。然應屬可行，為什麼院版第二條第二款要把它拿掉？這樣就不可以辦不在籍投票了，對不對？我們實施原住民立委選舉時，全國都有投票箱，結果卻沒有辦法實施不在籍投票。

31. 李主任委員進勇

    各自單獨舉辦的話，因為選票只有一張，所以我們認為是可行的。

32. 鄭天財Sra Kacaw委員

    是，沒有錯。

33. 李主任委員進勇

    但是如果和其他選舉或是公投合併舉辦就會比較複雜，在選務的部分，我們認為……

34. 鄭天財Sra Kacaw委員

    以往公投和全國大選就是合併舉行，尤其是總統、立委選舉，如果一起舉行就沒有辦法做到，未來怎麼實施呢？你們這份報告和院版的第二條第二款，本席比較過了，這個條文原來是沒有的。還是你們原來就這樣訂定？

35. 李主任委員進勇

    哪一個部分？

36. 鄭天財Sra Kacaw委員

    在中選會版本中，這一條是原來就有的嗎？

37. 李主任委員進勇

    這是原來就有的。

38. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以這是思慮不周嘛！等於原住民立委選舉和總統選舉都被排除，但是台澎金馬都有投票箱，對不對？

39. 李主任委員進勇

    選舉的部分，我們原本就認為先不適用，讓公投的不在籍投票先進行，之後再慢慢推動，這部分內政部有在規劃。

40. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以你們認為公投絕對不會和總統選舉一起投票？

41. 李主任委員進勇

    目前的法律規定是沒有。

42. 鄭天財Sra Kacaw委員

    本席知道，但是法律會修定，表示民進黨要執政……

43. 李主任委員進勇

    所以這部分也有規定，如果合併舉行的話，公投的部分就不適用不在籍投票，這樣選務比較單純。

44. 鄭天財Sra Kacaw委員

    主委，本席一開始就說了，不在籍投票不是我們發明的，世界各國都有，美國去年疫情是不是比臺灣嚴重？

45. 李主任委員進勇

    是的。

46. 鄭天財Sra Kacaw委員

    非常嚴重嘛！但他們的總統選舉是不是照常舉行？照常選舉啊！

47. 李主任委員進勇

    也造成了一些問題。

48. 鄭天財Sra Kacaw委員

    他們還是照常選舉，難道有問題就不實施嗎？這也不行啊！就像我們上次的選舉，當時不是你擔任主委，但上一任的主委任內也有很多問題，有問題就改進嘛！實施不在籍投票絕對是有幫助的。

49. 李主任委員進勇

    疫情的影響還是要評估，即便是在多元的不在籍投票方式之下，大量的人潮聚集對疫情還是會有很直接的影響。

50. 鄭天財Sra Kacaw委員

    主委，臺灣真的不大啦！雖然地方很小，但是搭火車也要花很久的時間，從臺北市到臺東就要很久，所以實施不在籍投票確實有它的需要，尤其還有離島。還好行政院後來沒有採納你們原來的版本，原來的草案是同一個縣市不能實施不在籍投票，還好現在拿掉了。

51. 李主任委員進勇

    是的。行政院認為應該要照顧更多不便的地區，包括山地、離島、偏遠地區，我們認為這樣修改是對的。

52. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對，例如臺東縣就包含蘭嶼、綠島，屏東縣有小琉球，他們是屬於同一個縣市，如果把這部分拿掉就不對了，事實上他們更需要不在籍投票，對不對？

53. 李主任委員進勇

    是的。

54. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以針對這個部分，本席建議主委……

55. 李主任委員進勇

    是，請委員支持啦！

56. 鄭天財Sra Kacaw委員

    審查的時候能夠儘量放寬，如果可以的話，我們希望透過不在籍投票讓人民更方便，請你們儘量支持，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。